09:17 

Anonymous Harry
Пишет Гость:
03.03.2013 в 00:08


Вот тут недавно про обоснуй говорили в слэше... Не знаю, как вас, а меня излишний обоснуй напрягает уже.
Я, блин, фик хочу почитать, а не диссертацию на тему "все, чего вы не знали о геях и боялись спросить".
Или вот про уползшего Снейпа - ну нахуя мне стопицот страниц на тему как, куда и почему? Да насрать мне, как именно он уполз, я про отношения с Гарей там или Лютиком почитать хочу, а не очередные бредовые теории о выживании в походных условиях с разодранным горлом.
И с мпрегом тоже. Нахуя мне ваш обоснуй в мпреге?
Спасибо, что хоть в кинковые тексты причинно-следственные пиздострадания не вставляют пока что. Или мне просто пока везет.


@темы: [фанон], [фанфикшен]

URL
Комментарии
2013-03-03 в 10:03 

В ПВПшке обоснуй действительно ни к чему. Но всё, что чуть серьёзнее дрочилки, без обоснуя уже не катит.

URL
2013-03-03 в 10:07 

А по-моему, обоснуй и пиздострадания - это просто разные вещи, ТС. Конкретнее не расскажешь, что именно тебя напрягает? А то вот попался недавно мне фичок по неплохой заявке, но абсолютно безобоснуйный - не верю, хоть плачь! И заявка красивая, а вот отсутствие элементарной логики выбешивает на раз.

URL
2013-03-03 в 10:35 

А я всегда думала, что без обоснуя только кинковые фики и могут быть интересными. Всё, что хочется читать (а не дрочить на текст), требует обоснуя.

URL
2013-03-03 в 10:38 

Тут, наверное, ключевые слова - стопиццот страниц обоснуя.
Может, оно и впрямь плохо, когда чересчур? Хотя меня вот вечно ругают, что могла бы и поразвивать мыслю, а не одним предложением...

URL
2013-03-03 в 10:42 

А, ну если стопиццот ключевое - тогда да. Не очень-то интересно читать пятьдесят страниц обоснуя отношений, потом две страницы развития отношений, потом пять страниц нцы, а потом заключительный абзац.
Но совсем без обоснуя тоже как-то не айс.

URL
2013-03-03 в 12:25 

Анон, то, что ты хочешь почитать, называется "трава" ))

URL
2013-03-03 в 14:09 

Нет, это не называется трава. Это называется неумением писать. Или незнанием, о чем ты хочешь написать. Читать в стопицотый раз о том, как Снейп уполз, а Гарри ушел от Джинни, а то и вовсе пересказ канона, никакого удовольствия не доставляет. Удовольствие доставляет именно что развитие отношений между персонажами. Но его ведь хуй напишешь, мастерства не хватает, а про уползание Снейпа и сучку Джинни только ленивый не писал, сиди себе да передирай.

URL
2013-03-03 в 14:58 

Вот таки да, ТС, смешал ты два понятия. Совсем уж безобоснуйно - не айс читать. ПВП если только, ну а если мне нужна вот просто кинкующая трава, так я на обоснуй и сама забью!
А читать про Гарьку, который проснулся и вдруг понял, что влюблен в Снейпа... Обоснуй нужен, но не на стопиццот страниц, да.
А то за таком развесистым обоснуем уже фика не видать :gigi:

URL
2013-03-03 в 16:25 

Ну вот меня именно излишний обоснуй и напрягает. Когда диссертации уже начинаются :alles:

ТС

URL
2013-03-03 в 16:28 

Нет, это не называется трава. Это называется неумением писать. Или незнанием, о чем ты хочешь написать. Читать в стопицотый раз о том, как Снейп уполз, а Гарри ушел от Джинни, а то и вовсе пересказ канона, никакого удовольствия не доставляет.
Во-во. Именно так, да :bigkiss:

Я не против обоснуя, совсем без него тоже пипец, но должны же рамки какие-то быть, а. А то в итоге получается, что и обоснуй есть, и все дела, а по факту все равно трава или скукотища.

URL
2013-03-03 в 16:33 

Ну вот меня именно излишний обоснуй и напрягает. Когда диссертации уже начинаются
ТС - :buddy:

URL
2013-03-03 в 18:10 

И с мпрегом тоже. Нахуя мне ваш обоснуй в мпреге?
Да насрать мне, как именно он уполз, я про отношения с Гарей там или Лютиком почитать хочу
Тебе насрать, а автору мож нет. Он же не писал стопицот фиков с подобной тематикой, наверняка, ему интересно писать полноценный фик с обоснуем, а не подобие пвп

URL
2013-03-03 в 19:09 

Тебе насрать, а автору мож нет. Он же не писал стопицот фиков с подобной тематикой, наверняка, ему интересно писать полноценный фик с обоснуем, а не подобие пвп
а чо-чо-чо, можно писать либо пвп, либо антинаучный трактат?

URL
2013-03-03 в 23:49 

А меня вот реально тошнить начинает, когда в фике цитатно используется канон.С передером по нескольку страниц из Ро. Нахуя мне в тысячный раз читать, например, песню Шляпы???? Или разговоры Дамбла со Снейпом? Я читал их в каноне!

URL
2013-03-04 в 01:02 

А меня вот реально тошнить начинает, когда в фике цитатно используется канон.С передером по нескольку страниц из Ро. Нахуя мне в тысячный раз читать, например, песню Шляпы???? Или разговоры Дамбла со Снейпом? Я читал их в каноне!
Хм, а мне наоборот нравится. Ну, когда это парой эпизодов в фик вшито, а не пиздец-пиздец сколько текста.

URL
2013-03-04 в 01:27 

Хм, а мне наоборот нравится. Ну, когда это парой эпизодов в фик вшито, а не пиздец-пиздец сколько текста.
Разница есть, анон - или полностью та же песня Шляпы, или одно предложение про эту песню(или одна строчка из нее). А когда, бля, мне суют пять страниц Ворда, состоящих из распределения на первом курсе, не меняя ни строчки канона - я лезу на стенку и бросаю фик нафик. Потому что это значит, аффтар элементарно набивает знаков до макси, и это хуевый аффтар.

URL
2013-03-04 в 13:35 

не меняя ни строчки канона - я лезу на стенку и бросаю фик нафик
плюс тыща! а еще хуже, когда описывают своими словами сцены из фильма, как раз те, что от книжных отличаются! например, та же битва за Хог. Ужасно!

URL
2013-03-04 в 17:12 

А я встречал с обоснуем по стопицот страниц только у одного автора. Теперь обхожу его стороной. А другие не заморачиваются - тоже не почитать, я кактусы не люблю грызть. Вот и сидишь с одним-двумя годными по своим меркам фиками и пиздострадаешь.
Я хочу золотую середину, не докторскую диссертацию и не тупое безобоснуйное пвп, которое даже на пвп не тянет

URL
2013-03-04 в 17:14 

когда описывают своими словами сцены из фильма, как раз те, что от книжных отличаются! например, та же битва за Хог.
а мне нравится. иногда унылость в книге годно и интересно вывернут

URL
2013-03-05 в 06:18 

СПГС - традиционная проблема русского фандома. а великий и ужасный Обоснуй - традиционно священная корова русского фандома.

менталитет такой, че тут поделаешь. все любят страдать, жаловаться и глубоко копать по поводу и без. рефлексия - национальный вид спорта. с другой стороны, если бы автор и хотел без обоснуя написать, как часто пишут в иностр. фандомах, так заклюют же в комментах. поэтому у наших авторов и выбора-то нет.

и это ТС везет, что хоть в кинковые тексты причинно-следственные пиздострадания не вставляют пока что, а мне случалось читать претензии про обоснуй в ПВП на кинк-фестах (и не только в ГП, но только на русских тусах), причем не раз. и после этого решил не писать на эти фесты вообще (хотя отзывы были к чужим фикам, но мне хватило впечатлений).

кстати, в ПВП что главное? не обоснуй, нет. т. е., можно и вставить, но это там по-любому не главное. и даже не НЦ. самое важное - эмоции! ощущение присутствия, чувства, атмосфера. но такое в ПВП - редкость. большинство пишет или скучную интим-физкультуру, или скучную физ-ру со скучным обоснуем. на втором типе текстов я засыпаю. на первом, в общем, тоже. лучше уж гей-прон посмотреть.

проснулся и вдруг понял, что влюблен

оставим в стороне имена - абсолютно не важно, идет ли речь о ГП и СС, Пете и Васе или о ком-то еще.
но разве это не так обычно и происходит? проснулся - и понял, что влюблен, да. именно так. взглянул - и понял, что пропал. влюбленность, страсть, да и любовь не имеют ничего общего с рациональностью и логикой. какой же обоснуй там нужен? зачем? если вам нужны списки причин, чтобы встречаться, то причем здесь любовь вообще? это уже не страсть, а что-то другое - "мне с ним удобно", "запасной аэродром", "зато на нем штаны" и т. д., вариантов масса, но это точно не любовь.

или еще бывает смешно, когда требуют обоснуй ориентации героев. причем только в слэше (и феме). какая нахуй логика? точнее, с ней как раз траблы у тех, кто требует обоснуя. ведь ты или гей, или нет. сразу видно наших людей - влияние гомофобности общества + врожденный и хронический СПГС в острой форме.

ну и т. д. полоно случаев, когда никакой обоснуй в тексте нафиг не нужен. но наш читатель его так любит, что проще дать, чем объяснять, почему не хочешь написать то, что хотят, пусть лопают большой ложкой.

но я на обоснуй не дрочу. ну, в смысле, естессно, логика у всех поступков моих героев имеется. кроме любви, возможно. Я пишу романсы, в т. ч. макси, где НЦ наступает где-то в конце, если вообще наступает. еще детективы, так что с логикой дружим, а тексты пишутся не только "на подрочить". но разводить это занудство и тягомотину, которое у нас так любят - увольте. мне так скучно это читать, а чтоб еще и писать... поэтому я просто пишу для себя (и друзей), а в сеть редко выкладываю.

URL
2013-03-05 в 07:55 

Ты мне напиши увлекательно, чтобы так цепляло, что про обоснуй можно не вспоминать - и я соглашусь, что он не нужен.
Но если ты ваяешь очередной коллаж из штампов, в котором ещё и логика событий отсутствует, то кури это сам.

URL
2013-03-05 в 09:55 

07:55

анон, если ты мне, то я уже объяснил подробно - см. предыдущий комментарий в 6.18 - и что пишу, и как пишу. и для кого. и ты, извини за прямоту, мне нафиг не нужен вообще-то. потому что пишу-то чисто для фана, т. е. для себя. так что по-любому "курю сам", даже и делиться особо не хочется. но это все тоже уже выше говорил.

а обоснуй по сути - элементарная логика сюжета и поступков. у любого нормального человека она есть. у любого автора тоже. если логики нет вообще, то текст написан ребенком (и да, 18-20 лет - это тоже дитя малое). или как стеб. или особый жанр - сюр и т. п.

задрачиваются на обоснуй только в русфандоме. в иностр. фиках он тоже есть (см. выше про логику), а задрачиваются - здесь. у нас нежно любят достоевщину, психологизьм, чтоб все усложнить на ровном месте и т. п. Люди тяжело живут, в головах у них обычно установка "жить сложно" (от которой их жизнь становится еще труднее), поэтому и тексты у них часто такие - суровые, как челябинские мужики: то дроч на тяжеловесный обоснуй и ангст пиздострадательный, то чернуха, то еще какая псевдодрама. и без обоснуя никуда, ну как же без обоснуя, что вы - привязал гирю на ноги и лети, твори.

мне как читателю такой обоснуй не интересен, доморощенная психология и т. п. заставляет только зевать. от автора я жду: 1) ярких эмоций, 2) занимательности (характеры, сюжет, диалоги, атмосфера, кинки - хоть что-то должно цеплять), 3) ХЭ + любимый пейринг и читабельный стиль (это если в фандомах. к книгам еще есть требования).

URL
2013-03-05 в 10:12 

По-моему, простая логика говорит о том, что, если ты пишешь в стол, то всем глубоко похуй, что ты там в него пишешь. И пишешь ли вообще. Эт не для тебя тред.

URL
2013-03-05 в 10:35 

По-моему, простая логика говорит о том, что, если ты пишешь в стол, то всем глубоко похуй, что ты там в него пишешь. И пишешь ли вообще. Эт не для тебя тред.
Идиоты, а. В кои-то веки им разумные вещи говорят, но нет, надо продемонстрировать свою природную тупость.

URL
2013-03-05 в 10:43 

Много эмоций. Ноль аргументов.

URL
2013-03-05 в 12:34 

Эт не для тебя тред.

т. е., по существу вам сказать нечего и возражений нет? отлично.

а с логикой все-таки проблемы у вас, т. к. это тред не для каких-то особых авторов. и вообще не (только) для авторов. И я еще высказал мнение как читатель, вы невнимательны.

вы так примитивно на личности переходите, видимо, еще не освоили тонкий троллинг. и нет, не все фандомное в стол. вы дважды невнимательны.

а ведь логика и внимательность очень важны для обоснуя.

если вы автор, попробуйте написать детектив, это очень здорово оттачивает умение выстраивать композицию, тренирует навык обращения с фактами и дружбу с логикой. только детектив должен быть настоящий, интеллектуальный, без роялей в кустах и озарений. лучше всего по английской классической модели. и помните, что за основу детектива берутся три схемы - для преступника, для сыщика и для читателя. многие на этом прокалываются, а для настоящего обоснуя важна каждая мелочь и деталь. еще психологические портреты героев пишите, для тренировки обоснуя тоже полезное занятие, как и для создания объемных образов героев


Много эмоций. Ноль аргументов.
так приводите аргументы, вперед. а то что-то вы их зажали.

высказать мнение - это одно, а спорить - только время терять. лучше сформулируйте свою точку зрения со всеми доводами - это ведь вам надо, не мне. (своя система у меня давно есть, и она меня устраивает вполне). а то место, где вас царапнуло - это ваша слабая зона. не задело бы - шли бы мимо (если вы не жирный и зеленый, конечно).

обоснуй сам по себе прост, как апельсин. но, увы, он не делает текст шедевром. против наличия логики никто не возражает. более того, она обычно по дефолту присутствует в большинстве историй. но не идеализируйте рядовой инструмент. в мое издательство пачками тексты шлют, но наличие обоснуя - при отсутствии других достоинств - еще ни разу не спасло рукописи от мусорной корзины.

а ТС вообще говорил о читательском восприятии. и я его понимаю. мне-читателю развесистый обоснуй нафиг не сдался, если нет соответствия др. критериям (о кот. уже говорил). если текст эмоционально пустой, стиль никакой, идея вторична, диалоги безжизненны, а герои ходульны и трафаретны, то никакая логика текст не оживит. он все равно останется мертвым и холодным, как чертог Снежной королевы.

URL
2013-03-05 в 12:38 

2013-03-05 в 10:35

:) не имеет значения, сколько чужих ушей пропустят мысль, главное, что услышат те, кому это нужно.

URL
2013-03-05 в 12:43 

Анон в 6.18, то, что твои фики лежат непонятые в столе - они шедеврами не становятся. Упс.
А достоверности характерам и событиям в фичочках правда не хватает. Некоторые думают, что обоснуй на 100500 страниц здесь справится... Ну, пусть думают.
Обоснуй, имхо, должен присутствовать незримо.

URL
2013-03-05 в 12:54 

У, какая простыня.
Никто не идеализирует инструмент, анон. Но ты совершенно на ровном месте говоришь, что против наличия логики никто не возражает. более того, она обычно по дефолту присутствует в большинстве историй. и обоснуй сам по себе прост, как апельсин.
Кабы это было так, фандом был бы куда читабельнее. А на деле - сплошные Гермионы (подставить нужное), которые очень изменились за лето.
И нет, наличие обоснуя не делает фик шедевром. Но его отсутствие - делает дерьмом. Sad but true.
И я не вижу смысла кидаться в крайности. Ни одна составляющая текста другую не заменяет.
Обоснуй важен. Незаштампованность сюжета, стиль текста, характеры персонажей. Тысячи их. Где ты откопал тезис, что один обоснуй может всё это заменить - тебе виднее. Анон ничего подобного не утверждал, этот перекос существует только в твоей голове.

URL
2013-03-05 в 12:59 

А, ну и пропорциональность ингредиентов, конечно.

URL
2013-03-05 в 13:59 

Анон в 6.18, то, что твои фики лежат непонятые в столе - они шедеврами не становятся. Упс.

анон, ну что ж вы на те же грабли... что же у любителей обоснуя с обоснуем в их текстах делается, если так хромают и наблюдательность, и внимательность, и логика?

вы невнимательны. и так интересует анонское творчество? вы хотите поговорить об этом? прошу: читать дальше

конечно, радует, что аноны так живо заинтересовались моими развлечениями, но изначально мои посты о другом. а так, у меня и в дневе кое-что выложено: один закрыт, а в другом открыто, народ ходит, как на работу, так что заходите. (ваш пронзатель вам же адрес укажет, ага)

URL
2013-03-05 в 14:03 

Но ты совершенно на ровном месте говоришь,

Я говорю за себя) а не за весь фандом. в фандоме, конечно, авторы разные, есть и дети, и графоманы, и будущие писатели, и состоявшиеся, и просто те, кто время проводит и/или дрочит.

а обоснуй - логический - действительно вещь простая. не надо ритуальных плясок вокруг него, все намного проще.

Анон ничего подобного не утверждал, этот перекос существует только в твоей голове

не знаю, что именно утверждали вы (который вы из собеседников).

если вы заметили, то я считаю важными все части текста. и не могу считать иначе, тексты - мое ремесло.

Я же и говорю выше о некоторых методах прокачки обоснуя. а перекос в восприятии среднего автора есть, увы. СПГС, менталитет, фандомные стереотипы или школьные, а результат один. Вы работали рецензентом в изд-ве или редакции? Случалось вести тренинг по лит. мастерству? если да, то сами знаете, как это бывает. если нет, объяснить сложнее, конечно... мне в редакцию приносят тексты обоснуй-задроты. регулярно приходится объяснять, что еще нужно прокачивать в тексте, кроме обоснуя и грамотности (хоть про это все слышали). жесткая привязка к обосную многим вообще мешает, в тексте не остается "свободного дыхания". а без него нет и творчества.

кстати, обоснуй логический надо отличать от фактологического. все факты в тексте надо проверять. знать, о чем пишешь. или собирать информацию, консультироваться у разных спецов. Я так и с фиками работаю, не только с книгами.

а еще я говорю о моем читательском восприятии. см. выше. Я, кстати, чаще читаю англофандомы, поскольку там больше выбор пейрингов и почти нет того, на что жаловался ТС. хотя и у нас есть прекрасные авторы, конечно. но очень ценю свободную и более позитивную атмосферу англофандомов. и не люблю наши игры в любительскую философию и психологию.


не знаю, как вам, а мне на работу пора. приятно было) удачи с поимкой обоснуя. главное, не зацикливайтесь на нем. идефикс на пользу редко идет, в том числе в творчестве.

URL
2013-03-05 в 14:09 

Ну вот и договорились. Мир-дружба-жвачка.

URL
2013-03-05 в 16:44 

Но если ты ваяешь очередной коллаж из штампов,
а отсюда можно поподробнее можно? что именно вы считаете штампом в коллаже?

URL
2013-03-05 в 16:53 

аудитория у них есть, давняя. новых читателей не надо, там все свои. а малая часть фф есть на ХН, СС и еще кое-где, куда растащили.
Што такое СС, и как могли растащить на ХН??

URL
2013-03-05 в 17:00 

что именно вы считаете штампом в коллаже?
Какая интересная формулировка. Штамп в коллаже. Анон такой не употреблял.
Вам нужно объяснять, что такое штамп в фандоме ГП? Или что такое коллаж?

URL
2013-03-05 в 17:02 

или еще бывает смешно, когда требуют обоснуй ориентации героев. причем только в слэше (и феме).
То есть надо обосновывать гет в фиках про персонажей, которые в каноне гетеро?

URL
2013-03-05 в 17:06 

Какая интересная формулировка. Штамп в коллаже. Анон такой не употреблял
Коллаж из штампов, окай. Я могу понять штампы в фиках, но в коллажах-то? Тельца от мускулистых мачо, обязательное присутствие обнаженки?
Вам нужно объяснять, что такое штамп в фандоме ГП? Или что такое коллаж?
Штамп в коллажах и фиках - разная вещь, анон. Поэтому мне и интересно знать мнение левых людей по этому поводу

URL
2013-03-05 в 17:25 

А. Ок, анон понял. Полисемия.
Слово "коллаж" в данном случае означает не арт-объект, а фанфик, собранный путём составления мозаики из штампов.

URL
2013-03-05 в 17:28 

А. Ок, анон понял. Полисемия. Слово "коллаж" в данном случае означает не арт-объект, а фанфик, собранный путём составления мозаики из штампов.
Тогда ясно:) Ввел ты меня в заблуждение, анон, я уж репу чесать начала на предмет возможных штампов.
А вот такой фик - это печально, да:-(

URL
2013-03-05 в 17:30 

Я другой анон, но про штампы в коллажах могу рассказать.
Крылья, рога и хвосты, приделываемые кому ни попадая из персонажей.
Огромная луна и полупрозрачная башка на фоне неба. Впрочем, полупрозрачная башка может быть и без луны.
Другой вариант - прочие летающие головы, не обязательно полупрозрачные, но обязательно усеченные, иногда с плечами и частью грудной клетки.
Самый распространенный вариант - герой вырезанный из родного фона и вставленный в другой, все замазано текстурками для красоты и это должно что-то такое символизировать. Без громкого названия подобные коллажи не обходятся, как правило только ими и отличаются друг от дружки.
Заявленный слэш или гет в шапке и тупо два героя, которые никак ни позой, ни взглядом не взаимодействуют друг с другом, они просто стоят или сидят, от джена это никак отличить нельзя. Вокруг какое-то пространство, горы, долы, апартаменты, тоже ни о чем не говорящие и ничего по сути не значащие.
"Спина к спине против всего мира" - основная масса остальных штампованных коллажей, отличающихся от вышеназванных. Герои соответственно рядышком или спиной друг к другу, предпочтительно на пафосном фоне. Тонущий, горящий, разрушенный Хогвартс, если у автора плохо с фантазией - просто Хогвартс, можно полупрозрачный, прилагается в комплекте.
Наверняка я что-то упустила, дополняйте. :)

URL
2013-03-05 в 23:06 

17:30
Спасибо, анон, за такую подборочку. За собой раньше не замечала подобных штук, так что могу выдохнуть спокойно) Вот только единственное, с чем не согласна, это:
Заявленный слэш или гет в шапке и тупо два героя, которые никак ни позой, ни взглядом не взаимодействуют друг с другом, они просто стоят или сидят, от джена это никак отличить нельзя. Вокруг какое-то пространство, горы, долы, апартаменты, тоже ни о чем не говорящие и ничего по сути не значащие.
Потому что два любимых персонажа в одном месте - это уже не джен в голове артера (только если он не замышляет это как джен). Не знаю, как у других, но у меня они слэшные из-за внутренней истории, которая складывается в процессе создания. Я стараюсь это передать стоками, но оно не всегда выходит:) А делать полуголые тельца в обнимку меня не прельщает

URL
2013-03-05 в 23:15 

А делать полуголые тельца в обнимку меня не прельщает
А и не надо так просто решать. Они могут смотреть друг на друга и это взаимодействие. Они могут стоять в "отражающих" позах и это очень сильное взаимодействие. Могут держать друг друга за руки или работать совместно сюжетно - ну там не знаю один варит в котле, второй подбирает ингредиент, когда они сидят рядом и заняты одним делом, то взаимодействуют просто согласно сути показанной на картинке истории. А вот когда просто одно на скале и второе на скале, каждый смотрит в свою сторону один в угол слева, второй в правый край в который упирается нос персонажа - так что даже тут смысла не усмотришь - это ни о чем, что бы там ни думал автор.

URL
2013-03-05 в 23:18 

23:15
Тут уж каждый для себя определяет - я бы и в простом взгляде в одну сторону уловила и построила далекоидущую историю
А вот когда просто одно на скале и второе на скале, каждый смотрит в свою сторону один в угол слева, второй в правый край в который упирается нос персонажа - так что даже тут смысла не усмотришь - это ни о чем, что бы там ни думал автор.
Это называется - автор ленивая задница и не умеет подбирать стоки. Имхо:)

URL
   

Anonymous Harry

главная