Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
01:09 

"А Гарри в фиках матерится!" — "Гарри, это правда?.." — "Пиздят".

М_АГ
модератор АГ
Гость:
аноны, как относитесь к мату в фиках? (всякие блять, пиздец и иже с ними)
у меня вот такое ощущение, что их все больше и больше, и очень меня они сквикают

Вопрос: маты в фиках?
1. пусть будут  139  (77.22%)
2. ужас так нельзя  41  (22.78%)
Всего: 180

@темы: [фанфикшен]

Комментарии
2017-07-27 в 01:17 

это с инсайда прибежало, и тут защиты нежного русского слова искать?

URL
2017-07-27 в 01:19 

Имхо, уместны только в русреале. Меня не сам мат бесит, но матерящегося по-русски Гарри представить себе не могу, сразу вся картинка ломается и дальше не читаю.

URL
2017-07-27 в 01:19 

нет, я прибежал из темы гарридрак
а в какой теме на инсайде это обсуждали?

URL
2017-07-27 в 01:20 

А где вариант "все хорошо в меру"?

URL
2017-07-27 в 01:25 

За "блять" пиздить надо жестко, Розенталем.

URL
2017-07-27 в 01:27 

Имхо, уместны только в русреале.
Конечно, ведь англичане не матерятся :gigi:
Обычно такие комменты заставляют меня ржать, потому что все слова английского языка, которыми пользуются герои, передаются с помощью русского языка. Это что-то вроде условного общественного договора, да написано на русском, но на самом деле как бы говорят по-английски. И когда герой говорит "сука". на самом деле он говорит это по-английски, ровно также, как когда он говорит "привет". Так что это просто твой личный сквик, который ты пытаешься как-то оправдать. Но человек, разбирающийся в нормах стилистики, с тобой не согласится.
Мат - нормальная экспрессивная лексика, плотно вошедшая в повседневный язык. Да, в Англии тоже.
Так что просто лечи сквик.

URL
2017-07-27 в 01:32 

кмк, если Гарри за все те эпизоды, что мы видели, ни разу не матернулся, он вряд ли когда-либо ещё это сделает :lol:
как и остальные персонажи
я понимаю, рейтинг и прочее, но трудно поверить, что какой-нибудь Гарри не ругнулся ни разу даже цензурным, но грубым словом, когда увидел Хогвартс, Пушка, когда его схватили дьявольские силки, когда увидел Волдеморта и так далее и тому подобное, но скажет "блядь!", если вдруг молоко прольёт на коврик

URL
2017-07-27 в 01:33 

Гарри и иже с ними может ругаться только "Мерлтнова борода/подштанники" и прочее. все остальное русреал или американщина.

URL
2017-07-27 в 01:36 

я понимаю, рейтинг и прочее, но трудно поверить, что какой-нибудь Гарри не ругнулся ни разу даже цензурным, но грубым словом
Арагорновы штаны. Если мы не читали, как Гарри срёт, то он этого не делает?

URL
2017-07-27 в 01:38 

Арагорновы штаны. Если мы не читали, как Гарри срёт, то он этого не делает?
а может и не срёт, может он фея :gigi:
ну как бы, если бы мы не видели Гарри в какой-то опасной/страшной ситуации, когда на адреналине имеешь все шансы что-то крикнуть, то можно было бы предположить, что он любит материться в таких ситуациях, но мне кажется, Гарри уже не показать в какой-то более экстремальной ситуации :nope:

URL
2017-07-27 в 01:39 

Гарри и иже с ними может ругаться только "Мерлтнова борода/подштанники" и прочее. все остальное русреал или американщина.
Бредятина. Во-первых, зависит от сюжета. Если Гарри так или иначе контактирует с магглами, ругательства могут быть любые. Во-вторых, ругательства типа "ублюдка", а также названий половых органов вполне могут иметь место, эта сторона культуры магов нам попросту неизвестна, поскольку перед нами детская книга.
В-третьих, надо обращать внимание, магглорожденный герой или нет. В маггловских школах вполне реально нахвататься всякого. Пока анон работал в школе, существенно расширил свой словарный запас, потому что детям и подросткам нравится использовать запретные слова просто из чувства запретности :lol:

URL
2017-07-27 в 01:41 

ну как бы, если бы мы не видели Гарри в какой-то опасной/страшной ситуации, когда на адреналине имеешь все шансы что-то крикнуть
Детская книга же :susp:

URL
2017-07-27 в 01:42 

Детская книга же
но образ героя-то всё равно в голове сложился

URL
2017-07-27 в 01:46 

но образ героя-то всё равно в голове сложился
Ну этот образ - исключительно твои проблемы все-таки. Детская книга неизменно накладывает ограничения.
Почему-то то, что она не описывали графично зверства и насилие не мешает авторам писать про них, а мат - ни-ни :lol:
И да, это все не говоря уже о том, что к концу книги герой только выпускается из школы и работа аврором еще и не так может его поменять. Но это уже частности, да.

URL
2017-07-27 в 01:47 

имхо, если у роулинг герои не матерились, значит и в фиках материться не должны
плюс с моей точки зрения использование матов — просто показатель бедности речи самого автора

URL
2017-07-27 в 01:50 

Так что просто лечи сквик.
Эээ, зачем? Мне не мешает, без фиков, которые мне не нравится читать, я как-нибудь обойдусь.

URL
2017-07-27 в 01:54 

имхо, если у роулинг герои не матерились, значит и в фиках материться не должны
Если у Роулинг герои не ебались - в фиках тоже не должны.
Плюсую анону со штанами арагорна.
А главное - кому должны? Если автору нравится и для автора это добавляет какую-то грань образу персонажа, то это его дело. Не говоря уже о том, что есть определенные виды АУ или сюжетов, где отсутствие мата выглядит стыдливо и глупо. Если Гарри в АУ учится в Брутусе, растет на улице и не матерится - это глупо и неправдоподобно.
Если крутой аврор тридцати лет, переживший немало дерьма, при виде кишков, развешанных по дому говорит "мерлинова борода" - это глупо и неправдоподобно.
Перебарщивание с матом - плохо. Но заявления "герой не должен материться, потому что не должен никогда" - еще хуже.

URL
2017-07-27 в 01:57 

Если у Роулинг герои не ебались - в фиках тоже не должны.
ебались ващет. Дети у них не от святого духа. Святое у вас никто не отбирает, не нервничайте
В этой вашей детской невинной книге убивают и калечат героев, аллюзии на нацистов и прочее, ругательства это не самое страшное, что делают герои. Есть тонны способов сделать имитацию ругательства (особенно в киноне), но Роулинг их не делала. Вряд ли потому, что не знает об этих приёмах.

URL
2017-07-27 в 02:00 

ебались ващет.
Так процесс-то не показан. Может они их в пробирке делают или у магглов воруют.
Ладно, Снейп с Гарри не ебался и с Драко тоже не ебался :lol:
В этой вашей детской невинной книге убивают и калечат героев, аллюзии на нацистов и прочее, ругательства это не самое страшное, что делают герои.
Анон, как бы они там есть, все эти мерлиновы бороды - те самые аллюзии, заместительные синонимы для ругательств.

URL
2017-07-27 в 02:01 

тьфу не то процитировал, хотел про "сделать имитацию ругательства".

URL
2017-07-27 в 02:09 

РО вообще-то давно сказала так, что на цитаты по всему миру растащили:
"в моих книгах нет секса, потому что никто не трахается на фоне единорогов"
вот поэтому там и мата нет.
))))
то есть он есть, но его как бы нет)))

URL
2017-07-27 в 02:12 

Так процесс-то не показан. Может они их в пробирке делают или у магглов воруют.
мы не видим саму ситуацию и её прецеденты, но результат налицо. А ругаются люди от экспрессии/просто так, мы видели бОльшую часть героев в обоих случаях, и никто не выдавал трёхэтажный.
Скажем, я могу поверить в матерящегося молодого Сириуса, его мы видели хуй да нихуя, может потом приуспокоился в Азкабане и даже поймав Петигрю, не орал матом. Но не в того же Гарри, который, как выше сказали, не ругнулся ни разу даже цензурным, но грубым словом, когда увидел Хогвартс, Пушка, когда его схватили дьявольские силки, когда увидел Волдеморта и так далее и тому подобное, но скажет "блядь!", если вдруг молоко прольёт на коврик

URL
2017-07-27 в 02:24 

Лично мне не нравится. Но никому ничего не навязываю, имхо автор может писать как хочет. Другой вопрос, что написать так, что бы мат был уместен и смотрелся органично и не торчал своей матерной кочкой посреди текста, нужно уметь.
Предпочту заместительные вроде Мерлинового нижнего белья и что-то более связанное с волшебниками, чем просто мат.

URL
2017-07-27 в 02:28 

по мне так английский мат он имеет свои градации, как в русском. но факин между тем может иметь самую разную окраску
ссылка попадалась недавно как раз про это. переводчики бывает грешат когда ээ переводят резкость выражения
если перевести cunt как пизда, то в большинстве случаев считай реплика накрылась пиздой :-D я лично хз как правильно подходить к вопросу
нора галь ничего про это не писала? насколько уместен "блин" в речи британца? :-D типа damn))

URL
2017-07-27 в 02:32 

damn
Я всегда думал, что это переводится как "проклятье".

URL
2017-07-27 в 03:08 

насколько уместен "блин" в речи британца?
Blimey, анончик) На каждом шагу им сыплют, одно из любимых слов Рона.

URL
2017-07-27 в 03:13 

Blimey, анончик) На каждом шагу им сыплют, одно из любимых слов Рона.
А еще bloody hell. Когда в алко-игре надо было пить каждый раз когда в киноне кто-то это говорит, мы чуть не спились.
но конечно ж в ГП не ругаются, что вы что вы.
А это ведь то самое "сделать ругательства без нецензурщины". Аноны, вы б хоть оригинал-то смотрели-читали, а то заявлять, что там только мерлиновы бороды как-то очень сильно.

URL
2017-07-27 в 03:22 

...но за бляТь надо пиздить ногами.

URL
2017-07-27 в 03:23 

аноны, речь то не о блинах, проклятьях, ублюдках, блади хелл и иже с ним
вопрос был про блядь, пиздец, хуй и откровенную нецензурщину

тс

URL
2017-07-27 в 03:42 

Есть тонны способов сделать имитацию ругательства (особенно в киноне), но Роулинг их не делала. Вряд ли потому, что не знает об этих приёмах.
Кхм

Плащ-Невидимка не обладал шумоскрывающим свойством, поэтому один раз их чуть было не обнаружил Снэйп, когда Рон споткнулся всего в нескольких футах от него. К счастью, Снэйп чихнул в тот самый момент, как Рон выругался. Они с облегчение добрались до входной двери и открыли ее.
Когда они с Невиллом перестилали постель, вошли Рон, Дин и Шеймус. Дин громко выругался.
Миссис Кроткотт оглянулась. Из лифта только что выскочил настоящий Редж Кроткотт, уже не блюющий, но все еще бледный и слабый. — Рередж? Она перевела взгляд с мужа на Рона, и тот громко выругался.
Гарри громко выругался и завертелся на месте, пытаясь разглядеть, куда исчез Наземникус.
и наконец
vk.com/video-10606413_165783928
В общем один большой лол, отлично все Роулинг знает

URL
2017-07-27 в 04:03 

А еще незабвенное:
“NOT MY DAUGHTER, YOU BITCH!”

Mrs. Weasley threw off her cloak as she ran, freeing her arms. Bellatrix spun on the spot, roaring with laughter at the sight of her new challenger.

Которое дает нам понять, что маги таки используют и маггловские ругательства тоже. Еще
like a sack of dragon dung
“So why in the name of Merlin’s saggy left —”
“Don’t talk to your mother like that.”
Уж не знаю, насколько цензурны мерлиновы яйца пор мнению сквикнутого, но имхо, особой разницы между "блядь" и яйцами не вижу :lol:

URL
2017-07-27 в 04:04 

В общем один большой лол, отлично все Роулинг знает
жаль, что некоторые фикрайтеры это не знают. анон, ты сам же и подтвердил, как бы. роулинг не писала про хуй и пизду, она писала "выругался"

URL
2017-07-27 в 04:09 

жаль, что некоторые фикрайтеры это не знают. анон, ты сам же и подтвердил, как бы. роулинг не писала про хуй и пизду, она писала "выругался"
Ты дурак? Это детская книга, конечно, она не писала про хуй и пизду, потому что это бы никто не опубликовал.
Однако анон выше написал верно, даже для детских книг возможны способы показать, что герои все же ругаются.

Впрочем, насрать. Непонятно, зачем этот тред, если авторы будут спокойно дальше писать, как им удобно и вполне в соответствии с каноном. Понимаешь, тут какое дело в каноне сказано: герой ругается/смеется/плачет.
Дальше автор может совершенно спокойно интерпретировать уровень грязности ругательств/громкость смеха/количество слез. И это будет вполне в рамках канона. Также как если в тексте написано, что герой в трусах, но не написано в каких, трусы могут быть любыми, какие нравятся.

URL
2017-07-27 в 04:11 

жаль, что некоторые фикрайтеры это не знают. анон, ты сам же и подтвердил, как бы. роулинг не писала про хуй и пизду, она писала "выругался"

А видео ты мило не заметил? :lol:

URL
2017-07-27 в 04:12 

роулинг не писала про хуй и пизду,
словосочетание "детская книга" ни на что не намекает?

URL
2017-07-27 в 04:32 

вопрос был про блядь, пиздец, хуй и откровенную нецензурщину
Кхм. Блади хелл - это откровенная нецензурщина, и переводится обычно довольно крепкими выражениями.

URL
2017-07-27 в 08:05 

Если редко, но метко, то ок

URL
2017-07-27 в 08:09 

Рон послал Малфоя в такое место, которое – Гарри был уверен в этом – ни за что бы не осмелился упомянуть в присутствии миссис Уизли.
– Что за выражения, Уизли, - бледные глаза Драко тускло блеснули

ГП и КО, глава 9

URL
2017-07-27 в 08:11 

Оригинал:
Ron told Malfoy to do something that Harry knew he would never have dared say in front of Mrs.

URL
2017-07-27 в 09:44 

В оригинале круче, да. )))

URL
2017-07-27 в 09:47 

Оригинал:
зашипперил дракорон :lol:

URL
2017-07-27 в 10:07 

В Тварях Ньют ругается словечком, которое в наше время можно сранить по степени эмоциональности с "блин!", но в двадцатые переводилось как "пидарас". Так что ругаются маги вполне себе как маглы.

URL
2017-07-27 в 11:44 

Для меня важно, какой именно персонаж ругается. Если сквернословят Гарри, Рон или Джинни, не вызывает у меня никакого удивления. Но если Нарцисса называет родственницу сукой, как в недавнем юмористическом мини с ФБ, для меня это уже диссонанс. И матерящаяся как сапожник Гермиона у меня плохо укладывается в голове.
При этом плюсую к мнению, что именно русский мат воспринимается как реалия. Хуи и пезды в фике по ГП лично для меня смотрятся так же неуместно, как борщи, кефир и цитаты из советских фильмов. Крепкое ругательство можно выбрать и без привязки к мату. Те же Мерлиновы яйца.

URL
2017-07-27 в 11:49 

Те же Мерлиновы яйца.
Что в этом крепкого?

URL
2017-07-27 в 11:50 

Что в этом крепкого?
Хотя бы то, что это тоже ругательство с упоминанием половых органов, как и хуй с пиздой.

URL
2017-07-27 в 11:59 

При этом плюсую к мнению, что именно русский мат воспринимается как реалия. Хуи и пезды в фике по ГП лично для меня смотрятся так же неуместно, как борщи, кефир и цитаты из советских фильмов. Крепкое ругательство можно выбрать и без привязки к мату. Те же Мерлиновы яйца.
+1

URL
2017-07-27 в 12:47 

Те же Мерлиновы яйца.
Что в этом крепкого?

стальные мерлиновы яйца

URL
2017-07-27 в 12:48 

странные аноны, маты им смотрятся как кефиры и борщи. гарри вам на русском ниче смотрится, не борщевато? а кириллица вам как вообще относительно гп?

URL
2017-07-27 в 12:52 

Но если Нарцисса называет родственницу сукой, как в недавнем юмористическом мини с ФБ, для меня это уже диссонанс.
да, ты прав, анон. аристократы какают раду... ой, они вообще не какают. она в этом мини материться как сапожник? не, если так, то да. но назвать кого-то сукой, может даже Нарцисса.

URL
2017-07-27 в 12:56 

блин, пиздец, охуеть комп глючнул

URL
2017-07-27 в 13:01 

зашипперил дракорон :lol:
+1
внезапно так :lol:

URL
2017-07-27 в 13:07 

При этом плюсую к мнению, что именно русский мат воспринимается как реалия. Хуи и пезды в фике по ГП лично для меня смотрятся так же неуместно, как борщи, кефир и цитаты из советских фильмов. Крепкое ругательство можно выбрать и без привязки к мату. Те же Мерлиновы яйца.
+1

+2

URL
2017-07-27 в 13:50 

она в этом мини материться как сапожник?
Нет, но она там делает много других странных вещей. Хотя, наверное, пример я привела неудачный, там эксцентрика, поэтому там все в угоду жанру весьма ООС.

назвать кого-то сукой, может даже Нарцисса
Я не спорю, что у всех хэдканоны разные. Но в моем собственном я не могу себе представить Нарциссу ругающейся. Вот, кстати, кто помнит, портрет Вальбурги ругался цензурно? "Грязнокровок" в расчет не берем: думаю, что для магов с ее убеждениями это слово не было ругательным.

URL
2017-07-27 в 14:40 

назвать кого-то сукой, может даже Нарцисса
ну а я в это не верю. не то воспитание

URL
2017-07-27 в 14:47 

Не голосовал. Нет пункта "в некоторых ситуациях они необходимы, но не везде"

URL
2017-07-27 в 15:45 

ну а я в это не верю. не то воспитание

Какое в жопу воспитание, ты остальных Блэков видел вообще? Ох уж мне эти фаноны на томных орестокрадов Малфоев.
Посмотри видео на предыдущей странице к примеру :lol:
Нет у волшебных аристократов никакого особого воспитания.

URL
2017-07-27 в 15:50 

В общем один большой лол, отлично все Роулинг знает
ээ и что? да, ругаются, любят, как завещала, вальбурга, вспоминать про грязь, грязную и кровь и другие однокоренные слова
блядь и пиздеца это немного другое

URL
2017-07-27 в 15:57 

Мне наоборот, одно случайно вырвавшееся ругательство у такого персонажа, как Нарцисса, подчеркивает эмоциональность сцены. Вряд ли миссис Малфой таких слов не знает, но случайно вырвавшееся "сука", для меня - характеристика персонажа и его реакция на ситуацию. Исключительно в том случае, когда оно уместно, и Нарцисса не матерится через слово.
Сложно представить, что Рон (или тот же Мундунгус) не знали и не употребляли крепких словечек, поэтому я не вижу в этом ничего неестественного.

URL
2017-07-27 в 16:03 

Мне наоборот, одно случайно вырвавшееся ругательство у такого персонажа, как Нарцисса, подчеркивает эмоциональность сцены.
А мне - убивает сцену, а то и весь фик на корню из-за того, что написанный автором образ не сочетается с моим персональным представлением о героине. Тем более в той сцене ругательство прозвучало при Драко. И Драко, кстати, первым ругнулся при матери. Что тоже меня поразило. В моем представлении Драко может выражаться нецензурно в общении с Гойлом, Панси и Поттером, но точно не с матерью.

URL
2017-07-27 в 16:07 

Это да, если бы Роулинг написала, как Рон в порыве чувств говорит Малфою:
"-Отсоси мне!", а тот в ответ:
"-Да что ты говоришь?"
книгу моментом бы завернули :lol:
А в том контексте, в котором оно представлено - вроде бы и ничего
прилично :eyebrow:

как теперь избавиться от этого образа в голове? :lol:
аноны, спасите, покидайте годных дракоронов

URL
2017-07-27 в 16:10 

Это да, если бы Роулинг написала, как Рон в порыве чувств говорит Малфою:
"-Отсоси мне!", а тот в ответ:
"-Да что ты говоришь?"
книгу моментом бы завернули

Я там, скорее, представляю "go fuck yourself!".

URL
2017-07-27 в 16:13 

Тем более в той сцене ругательство прозвучало при Драко. И Драко, кстати, первым ругнулся при матери. Что тоже меня поразило. В моем представлении Драко может выражаться нецензурно в общении с Гойлом, Панси и Поттером, но точно не с матерью.
Фик не читал. Псто, на который ты ответил, написал сугубо по своим внутренним критериям.

URL
2017-07-27 в 16:14 

Я там, скорее, представляю "go fuck yourself!"
Да, мне тоже показалось, что Рон его послал в пешее эротическое. Причем подразумевая эротику без своего участия.

URL
2017-07-27 в 16:19 

Я там, скорее, представляю "go fuck yourself!".
Да, мне тоже показалось, что Рон его послал в пешее эротическое. Причем подразумевая эротику без своего участия.
Об этом Роулинг тактично умолчала :lol:
Да и поздно уже, я уже зашипперил :lol:

URL
2017-07-27 в 16:24 

The Lie I’ve Lived переводной фик с ругающейся Шляпой. вот как там надо уметь.

URL
2017-07-27 в 16:37 

В моем представлении Драко может выражаться нецензурно в общении с Гойлом, Панси и Поттером, но точно не с матерью.
Подростковый бунт, не? (Фик не читал, ифчо).

URL
2017-07-27 в 16:40 

вот это дайри подтвердили :lol:

URL
2017-07-27 в 16:47 

В моем представлении Драко может выражаться нецензурно в общении с Гойлом, Панси и Поттером, но точно не с матерью.
Подростковый бунт, не? (Фик не читал, ифчо).

URL
2017-07-27 в 16:54 

Подростковый бунт, не? (Фик не читал, ифчо).
да не подростковый там бунт. Драко вполне взрослый, хоть и молодой, насколько я понял. он возмутился, Нарцисса с ним согласилась. как по мне, вполне себе, но мне и Нарцисса там нравится.

а если в целом, то мне бы мешал мат на мате, или да, мат от совершенно неподходящих героев как Дамблдор, например. и то, зависит от ситуации и вылетевшее слово, диссонанс не вызвало бы. ну, и конечно, такие выражения как: ешкин кот, екарный бабай и иже с ними,

URL
2017-07-27 в 17:04 

зависит от ситуации
То-то и оно! Есть моменты, когда и от Нарциссы случайно вылетевшее слово воспримется в контексте ситуации, и Гарри, обматеривший Дамблдора, будет в тему. Вопрос уместности, характеристики героя и умения автора.

URL
2017-07-27 в 17:13 

Вопрос уместности, характеристики героя и умения автора.
да, но не только. автору вот уместным кажется, каким-то читателям тоже, другим не совсем. кому-то в хэдканон не влазит, кому-то еще что-то.

URL
2017-07-27 в 17:32 

другим не совсем. кому-то в хэдканон не влазит, кому-то еще что-то.
Так это проблемы тех, у кого не влазит.

URL
2017-07-27 в 17:50 

Персонажи могут ругаться, при этом в тексте эти слова быть не обязательны.

URL
2017-07-27 в 17:52 

Персонажи могут ругаться, при этом в тексте эти слова быть не обязательны.
Какая милая стыдливая фиалочность. Жопа есть, а слова нету :lol:

URL
2017-07-27 в 18:02 

Персонажи могут ругаться, при этом в тексте эти слова быть не обязательны.
иногда так и есть. "ругнулся сквозь зубы, выругался, чертыхнулся" а иногда надо сказать словами через рот.

URL
2017-07-27 в 19:54 

Какая милая стыдливая фиалочность. Жопа есть, а слова нету
Тупая придирка. По не так непременно прописанный мат это детство в жопе и бравирование своей "взрослостью".

URL
2017-07-27 в 20:24 

а по мне мне писать *непереводимая игра русских/английских слов* - вообще ниже плинтуса для автора, который не Роулинг, и ему не грозит не выпуск произведения в печать.

URL
2017-07-27 в 20:25 

По не так непременно прописанный мат это детство в жопе и бравирование своей "взрослостью".
Или незнание других слов для выражения действий и эмоций. Плюсую.

URL
2017-07-27 в 20:36 

Или незнание других слов для выражения действий и эмоций. Плюсую.
Как раз наоборот. Нет плохих или неуместных слов. Есть неумение пользоваться. И тогда от самих слов ничего не поменяется, будь это хуй или рука.
Как будто у тебя есть коробка красок, но пользоваться черной нельзя, потому что "ой, это показывает, что ты не умеешь пользоваться остальными красками!" Но это не так, если только ты не пытаешься рисовать черным все, начиная от цветочков и заканчивая небом :lol: Тогда как небольшое вливание черного в чистые цвета, загрязнив их, добавляет жизни этюду.

URL
2017-07-27 в 20:40 

Но это не так, если только ты не пытаешься рисовать черным все, начиная от цветочков и заканчивая небом
Почему же, анон. Малевич. ;) Так и с матом.
Но по сути я с тобой полностью согласен.

URL
2017-07-27 в 20:55 

Почему же, анон. Малевич. Так и с матом.
ну так и в литературе есть отдельные абстракционисты, которые чуть ли не одним матом пишут)
Короче, мат - такое же выразительное средство, как любые другие слова.

URL
2017-07-27 в 21:14 

Короче, мат - такое же выразительное средство, как любые другие слова.
и иногда оно не выражает ничего, кроме беспомощности автора

URL
2017-07-27 в 21:28 

и иногда оно не выражает ничего, кроме беспомощности автора
иногда, но не всегда
мат вполне себе может добавить экспрессии в текст

URL
2017-07-27 в 21:29 

и иногда оно не выражает ничего, кроме беспомощности автора

Как и штампованные фразы, как неуместно употребленные просторечия, как переключение фокала, выполненное неумелой рукой. Это не значит, что отдельные слова из штампа плохи, что просторечия недопустимы, что переключение фокала - ужасный прием и так нельзя.
В неумелых руках ЛЮБОЕ слово может выдать авторскую беспомощность. Вообще любое. Демонизировать мат не надо, ничем, кроме вашего личного сквика он не хуже остальных слов.

URL
2017-07-27 в 21:41 

Демонизировать мат не надо, ничем, кроме вашего личного сквика он не хуже остальных слов.
:facepalm3: да кто его демонизирует? а вот насчет "не хуже остальных слов" я считаю ты не прав. бранные слова они на то и есть, что бы иметь неприятное значение и нести негативный оттенок.

URL
2017-07-27 в 22:09 

бранные слова они на то и есть, что бы иметь неприятное значение и нести негативный оттенок.
Ты с каждой репликой говоришь все больше бреда.
Отчаяние, боль, насилие, тоска, болезнь, ссора, измена.
Вот тебе целый ворох слов с неприятным значением и негативным оттенком. Это не делает их хуже или лучше :facepalm:
Это просто слова.

URL
2017-07-27 в 22:09 

бранные слова они на то и есть, что бы иметь неприятное значение и нести негативный оттенок.
Ты с каждой репликой говоришь все больше бреда.
Отчаяние, боль, насилие, тоска, болезнь, ссора, измена.
Вот тебе целый ворох слов с неприятным значением и негативным оттенком. Это не делает их хуже или лучше :facepalm:
Это просто слова.

URL
2017-07-27 в 22:15 

бранные слова они на то и есть, что бы иметь неприятное значение и нести негативный оттенок.
Постой-ка... у матерных корней нет никакого неприятного значения. Хуй, пизда, ебать - это просто табуированные слова связанные с половой сферой. У меня есть пизда, у тебя скорее всего тоже. Что в этом неприятного? У мужа моего хуй есть, тоже весьма приятная штука. А уж ебаться... мы тут вроде как все взрослые и знаем, что процесс этот очень даже замечательный.
Да, в эти слова можно вложить оскорбильное значение. Но оно в них изначально не заложено.
А оскорбить можно даже словами "прелесть, какая ты лапочка" или "деточка моя", сказанными правильным тоном.

URL
2017-07-27 в 22:22 

А оскорбить можно даже словами "прелесть, какая ты лапочка" или "деточка моя", сказанными правильным тоном.
что-то вспомнилось
а еще есть такие слова как:
"ванилька", "овуляшка" и т.д. и т.п.
чем не оскорбления? :-D

другой анон

URL
2017-07-27 в 22:44 

господа, о чем вы вообще?
тс дал понять, что его сквикает от слови хуй и пизда в фиках про пони и ГП.
а может и вообще

но все мы дружно выяснили, что мир ГП матерится так, что хть ушки заворачивай))))
другое дело. что есть русский мат, есть английский, есть немецкий и даже японский.
и если ты пишешь про ту или иную страну, засунь себе в жопу свои оливье и ешь овсянку

URL
2017-07-27 в 22:47 

засунь себе в жопу свои оливье и ешь овсянку
а я люблю овсянку :lol:

URL
2017-07-27 в 22:52 

овуляшка
анон, фууууу!)))))
- Гарри, я хочу еще ребенка.
- Но... но у нас их уже семеро... Джеймс-Сириус, Альбус-Северус, Лили-Луна, Сириус-Джеймс, Северус-Альбус, Луна-Лили и Харэ-Ебаться... у меня фантазия закончилась, овуляшка.

URL
2017-07-27 в 22:57 

но ведь ругательство же :lol:
хоть и не мат

а еще "фитоняша"
тоже очень милое слово, неправда ли? :lol:

URL
2017-07-27 в 23:11 

анон, люби и ешь овсянку))
просто ну... меня вот сквикает даже в самом крутом фике, когда автор реально подает на завтрак героям бутерброды с вареной колбасой, а на обед - суп. Когда автор пишет про обеспеченных людей, которые задаются вопросом о курсе валют, стоимости квартир и прочего, когда у автора нет ни малейшего представления о том, как выглядит квартира в Лондоне, и он описывает свою в Нижне-Урюпинске. Там и хуй и пизда уместны - не вопрос.

зачем там тогда Гарри Поттер?))))

URL
2017-07-28 в 00:37 

и если ты пишешь про ту или иную страну, засунь себе в жопу свои оливье и ешь овсянку
Ыыыы, отличная мысль, давайте писать на русском но мат оставлять зарубежный. Будем как в нарутофандоме в 2007.
- Ксо! - заорал Наруто. - Саске, кисама...
- Даттебайо, - ответил Саске насмешливо, -- усаратонкачи.

URL
2017-07-28 в 00:38 

просто ну... меня вот сквикает даже в самом крутом фике, когда автор реально подает на завтрак героям бутерброды с вареной колбасой, а на обед - суп.
А при чем тут мат, который прекрасно переводится на русский, потому что означает все те же действия и части тела? :lol:

URL
2017-07-28 в 00:41 

А никого не сквикает, что Гарри Поттер в русских фиках по-русски разговаривает? :lol:

URL
2017-07-28 в 00:56 

А что, давайте!
- Фак ю, Малфой! - крикнул Гарри. - Фак ю, ю факин эсcхол!
- Блади хелл, Поттер, - покраснел Малфой.
- И это все? - усмехнулся Поттер. - Это все, на что ты способен, ю литтл кант?
- Да, я аристократ.

URL
2017-07-28 в 09:44 

Я для себя провожу разграничение по персонажам. Например, я не могу представить ругающимся кого-то из старших Малфоев. В то же, время какие-нибудь ОСы из простых авроров или преступников в Кабеньей голове матом могут хоть разговаривать. Но от известных нам персонажей я мат могу принять только дозированно. То, что Гарри или Рон могут выматериться при случае - да, ок. Но если они начнут материться через слово, то нет, моё доверие к автору тут же опускается до нулевой отметки, и фик отправляется в топку.

URL
2017-07-28 в 09:46 

но все мы дружно выяснили, что мир ГП матерится так, что хть ушки заворачивай))))
другое дело. что есть русский мат, есть английский, есть немецкий и даже японский.
и если ты пишешь про ту или иную страну, засунь себе в жопу свои оливье и ешь овсянку

Вот именно. Аноны-защитники мата почему-то считают, что аноны-противники мата выступают против мата, потому что считают всех персонажей фиялками и поняшами, которые неспособны на крепкое словцо. Или сами такие фиялки, что от слова "хуй" краснеют до корней волос и идут мыть глаза с мылом. Дело не в этом. Просто некоторые считают мат частью именно русского колорита, и он им в фиках режет глаз так же, как и Молли, готовящая борщ.

URL
2017-07-28 в 09:54 

если они начнут материться через слово, то нет, моё доверие к автору тут же опускается до нулевой отметки, и фик отправляется в топку.
Помню я один стародавний фик с Хогнета, где Гермиона разговаривала матом. Ну типа такая прожженная бой-баба, которая привыкла в Министерстве всех строить. Это было ужасно. Но надо сказать, что фик был весьма популярен, и многие его находили крайне забавным. Так что на вкус и цвет.

URL
2017-07-28 в 11:48 

Просто некоторые считают мат частью именно русского колорита, и он им в фиках режет глаз так же, как и Молли, готовящая борщ.
Вот только непонятно, с хуя ли? В английском языке да и других тоже есть и мат, и грубое название половых органов.

URL
2017-07-28 в 12:10 

Вот только непонятно, с хуя ли? В английском языке да и других тоже есть и мат, и грубое название половых органов.
с хуя, что ты бы, анончег, нихуя не употребил бы вот этот "хуй" столько раз в английской речи. И вообще русский мат имеет свои особенности, именно языковые.
поэтому у нас получается: Нахуя дохуя нахуярили?! Расхуяривай на хуй!! -Нахуя расхуяривать?! Нахуярили да и хуй с ним!
а у Гарри Поттера не получится так со всем его волшебством

URL
2017-07-28 в 12:17 

В английском языке да и других тоже есть и мат, и грубое название половых органов.
я где-то читал или смотрел, разбор фильма "Четыре свадьбы и одни похороны", так вот там герой Хью Гранта произнес с десяток "fuck" в самом начале. Знающие люди говорят, что у всех этих фак было разное значение :lol:
А вы говорите не употребляется :lol::lol:

URL
2017-07-28 в 12:20 

я не спорю, у немцев тоже бывает мат на 6 предложений. Просто это не язык героя, зачем красоваться в знании русского мата в фике про британцев - вот чего я понять не могу.

URL
2017-07-28 в 12:25 

Зачем сразу русского?
Есть вполне себе обычный английский мат

URL
2017-07-28 в 12:25 

Да внесите уже этот спорный фик с расхуяриванием и излишествами! Хочу посмотреть на предмет спора.

URL
2017-07-28 в 13:05 

э, ни о чем конкретном здесь речь не шла, анончик. мы просто разговариваем.

Есть вполне себе обычный английский мат
да, но как его вставить в русский текст? я не знаю, мне кажется что "сука" или там "на хер", "на хрен" вполне приемлемо. ну невозможно везде писать "выругался", иногда текст требует эти самые ругательства. но вот писать: ты меня заебал, или: ебать, ты мразь - ну, как-то слишком. но это мое восприятие, кому-то норм, а кому-то и сука свербит. понятное дело, что нет в английском, японском, французском слова хуй, но есть же его аналоги. вопрос не в них, а в том, как ты ими пользуешься. чтобы не было слишком "по-русски".

URL
2017-07-28 в 13:17 

иногда текст требует эти самые ругательства. но вот писать: ты меня заебал, или: ебать, ты мразь - ну, как-то слишком.
+1

понятное дело, что нет в английском, японском, французском слова хуй, но есть же его аналоги. вопрос не в них, а в том, как ты ими пользуешься.
в оригинале японского анимэ Yuri on Ice русский мальчик Юра Плисецкий говорит всего два ругательства "заткнись, старуха" и "дурак". В каждом же русском фике его речь на 50% состоит из матерных слов. Русские поймали свою волну и наслаждаются тем, чего не могли сделать япы.

Вот тут так не сработает, потому что ситуация выглядит обратной. И всякие выверты русского маты смотрятся именно неуместными.

URL
2017-07-28 в 13:25 

но вот писать: ты меня заебал, или: ебать, ты мразь - ну, как-то слишком
ебать, ты мразь может быть и нет, но "ебать, ты сука" почему бы и ее использовать?
или это совсем не о том?
я в английском мате не разбираюсь

URL
2017-07-28 в 13:25 

ее* - не

URL
2017-07-28 в 13:36 

я не спорю, у немцев тоже бывает мат на 6 предложений. Просто это не язык героя, зачем красоваться в знании русского мата в фике про британцев - вот чего я понять не могу.
Я не знаю, общался, ли ты с расовыми британцами, но они вообще-то нихуя так ругаются по опыту :lol:
И речь вовсе не о факах. Никто и не говорит, что факи надо словом "ебать" передавать в каждой фразе.
К примеру какое-нибудь fuckin' amazin вполне передается нашим эвфимистическим "охренительно" и по уровню грубости соответствует, но вот fuck your mother в определенных вполне себе допустимо "да я твою мамку ебал", а в других случаях будет уместнее вообще передать каким-нибудь отъебись, в зависимости от контекста.
И это я молчу триста слов о педиках, сотню более эвфемизмов для ебли, которые менее прямые, чем факи, так что вполне уместно передаются через "трахаться" "сношаться" по контексту. Просто все дело в том, что как ни странно английский мат более разнообразный и объемный, чем русский. У нас большая часть мата - производные от нескольких корней. У них - вместо производных множество эвфемизмов вполне сопоставимых по грубости.

URL
2017-07-28 в 13:49 

мне кажется, что их fuck очень хорошо соотносится с нашим "пиздец". не в плане даже аналога, а в плане ста оттенков и значений.

URL
2017-07-28 в 14:10 

мне кажется, что их fuck очень хорошо соотносится с нашим "пиздец". не в плане даже аналога, а в плане ста оттенков и значений.
Местами да. Но оно действительно зависит от контекста. Где-то будет отъебись, где-то нахер или даже нахуй в зависимости от фразы и контекста. Где-то охренительно, а где-то - охуитительно, опять же зависит от фразы, героя и места употребления.

URL
2017-07-28 в 14:12 

Я не знаю, общался, ли ты с расовыми британцами, но они вообще-то нихуя так ругаются по опыту
анон, мне нравится твой ликбез, продолжай :lol:
а есть вообще какой-нибудь словарь британской нецензурной речи на русском? (типа обычного dictionary только с нецензурщиной)?
а то мне гугл только какие-то жалкие крохи выдает

URL
2017-07-28 в 14:44 

а есть вообще какой-нибудь словарь британской нецензурной речи на русском? (типа обычного dictionary только с нецензурщиной)?
Да вот хз, во всех словарях сленга и мата, которые мне попадались, были вперемешку британские ругательства и американизмы. Мне вообще иногда приходилось в общении честно спрашивать, что это значит :lol:
К примеру в тех же четырех свадьбах герой ругается не только факами, но и восклицанием bugger, которое одновременно, обращенное к человеку будет значить мудак, хотя изначально это вообще обозначение пидараса. Вообще многие ругательства именно от обозначений пидорасов произошли, так что мне кажется уместным обыгрывать это иногда в зависимости от контекста и грубости вплоть до "хуесоса".
Составные конструкции часто повышают грубость, к примеру Shag - один из эвфемизмов ебли, может переводиться именно в рассказах о ебле примерно как "я ей вдул". Но в составном sheep shagger оно превращается в самого обычного "овцееба".
Колокольчики Мерлина, нахуй я все это знаю :lol:

URL
2017-07-28 в 14:54 

Кстати, bugger и производные в ГП используются только так. Анон, когда читал книги в оригинале, ничего не заподозрил, а вот когда пошел читать англоязычное фикло, наткнулся на пару незнакомых словосочетаний, залез в мультитран и охуел. В британском английском это довольно невинное ругательство, но у него много значений в табуированной лексике.

URL
2017-07-28 в 15:06 

В британском английском это довольно невинное ругательство, но у него много значений в табуированной лексике.
Да, я и говорю, восклицанием оно практически на том же уровне, что и bloody hell, а вот в конструкциях разного вида может значить многое вплоть до совсем грубых эпитетов.
Этим, кстати, очень интересен британский мат, у слов дикое количество градаций грубости. Подозреваю, что из-за этого анонам кажется, что русский мат грубее, но это совершенно не так.
Впрочем, у наших, конечно, тоже есть градации, "блядь", которое вскрикнули, наступив на кошку и "блядь", которым обозвали женщину - совсем разные бляди, плюс еще есть "мля" и "бля", которые, как ни странно, несмотря на сокращенность, звучат более быдловато, чем просто "блядь".
Короче, я не спорю, что для уместного использования мата надо в нем разбираться. Но и нелюбителям тоже стоило бы в матчасти покопаться для лучшего понимания темы, тогда может и перестало бы сквикать и соотноситься в голове с борщами.

URL
2017-07-28 в 15:30 

Да вот хз, во всех словарях сленга и мата, которые мне попадались, были вперемешку британские ругательства и американизмы
Да? Ну ладно, добавлю тогда эту страничку в закладки :lol: а остальное по крупицам в интернете выискивать

Кстати, анон, можешь удовлетворить мое любопытство? Ты с британцами по работе общаешься, в отпусках или фандомах?

URL
2017-07-28 в 15:42 

Ты с британцами по работе общаешься, в отпусках или фандомах?
И работа, и фандомы. Но по работе очень часто приходится касаться табуированной лексики и сленга. Впрочем, с британцами нормально, а вот с американцами, которые говорят на американском сленговом, очень много приходится напрягать мозги, потому что в нем я плаваю пока что :lol:

URL
2017-07-28 в 15:52 

Впрочем, с британцами нормально,
серьезно? у них же там куча диалектов, как ты умудряешься?
или ты по смыслу?

URL
2017-07-28 в 16:01 

серьезно? у них же там куча диалектов, как ты умудряешься
С диалектами еще нормально, плюс еще по опыту, не знаю, почему-так, но британцы (как и канадцы, кстати) в разговорах с иностранцами стараются выражаться проще и правильней.
А американцы как глотали половину слов и букв, так и глотают. Кучи сокращений и сленга и в речи и на письме, и ты сидишь такой, из всего спича понял два слова и те - артикли :lol:

URL
2017-07-28 в 16:26 

Кучи сокращений и сленга и в речи и на письме, и ты сидишь такой, из всего спича понял два слова и те - артикли
я еще с универа помню, как нам рассказывали про смс-ки американских подростков :lol:
это да, сам черт ногу сломит в этих сокращениях :lol::lol:
ну хоть с британцами/канадцами повезло

URL
2017-07-30 в 01:21 

Есть тонны способов сделать имитацию ругательства (особенно в киноне), но Роулинг их не делала.

Есть такое и в каноне и в киноне, имитация у Рона и у Грюма. Barking mad про Сириуса и другое, сейчас не вспомню, но во время просмотра в оригинале слышал не раз.

URL
2017-08-05 в 09:35 

Вообще не могу представить, чтобы такие крепкие выражения как пиздец, ебать и хуй уместно смотрелись в тексте по ГП. Примеры удачного использования этого самого кто-то может привести? Гарри, выдающий мат через слово - это какой-то уже не совсем Гарри. Ну или сломанный морально и скатившийся в истерику Гарри. ) Так что если это не упиванцы пользуются такими словечками, то я автору не верю.

URL
2017-08-21 в 19:56 

Вообще не могу представить, чтобы такие крепкие выражения как пиздец, ебать и хуй уместно смотрелись в тексте по ГП.
Фики с Драко этим грешат. Неважно гет или слеш.
Бесит до ужаса.

URL
2017-08-29 в 17:50 

Думаю, что просто надо уметь использовать мат. Например, вот это - круто:

- А как вы её спровоцируете?
Он фыркает пренебрежительно.
Это действительно оказывается нетрудно.
Когда она направляется ко мне, Снейп говорит – небрежно и с удовольствием:
- Сучка.
Рудольфус надвигается на него, но он успевает добавить:
- Блудливая, глупая сучка. И Лорд погиб из-за тебя, мстительная идиотка.
Беллатрикс улыбается мне, чуть ли не прося прощения, и разворачивается к Снейпу.

А вот это - не очень:
«Блядь, — выругался про себя Деймос. — Сбежал-таки. Наверняка какой-нибудь тайный ход. Ну ебаный же ж на хуй, Сев, что ты творишь?!»


И вот это тоже не очень:
Гарри мотает головой: не сейчас. Разберется со всем этим, когда придет время. А сейчас — слишком рано. Слишком жарко греет солнце, слишком сильно пьянит запах листвы. К тому же — что бы Снейп ни говорил, они оба все еще до одури, до дрожи в поджилках живы, даже здесь, на этой проклятой Полосе.
— Помог бы, вместо того чтобы на мою задницу таращиться, — не оборачиваясь, бормочет Снейп, недовольно дергая загорелым плечом. Гарри улыбается. — Или Ухуру бы подоил. Бедная овца уже вся измучилась.
— Лучше я тебя подою, давай? И выебу.

URL
   

Anonymous Harry

главная