16:27 

Как разбогатеть с помощью магии и не попасть в Азкабан

М_АГ
модератор АГ
Гость:
Откуда в каноне бедные маги? Предлагаю обсудить бедность в каноне ГП. Нищие Уизли плохо согласуются с магическими возможностями улучшения своего быта, вам не кажется? Есть ли какие-то логичные обьяснения существования бедной прослойки среди магов?

@темы: [канон]

Комментарии
2017-11-01 в 16:34 

А с чего им быть богатыми? Еду из воздуха не достанешь, прореху не зашьешь. Деньги не наколдуешь. Работать только, а мест у них рабочих нормальных не так и много. Не всем в министерстве штаны просиживать.

URL
2017-11-01 в 16:48 

Гость, прореху не зашьешь

Что значит не зашьешь? Банки разбитые можно, значит, склеивать, обстановку в разнесенной в пух и прах комнате можно в прежний вид вернуть, а прореху зашить вдруг нет?

Деньги не наколдуешь.
Так их не надо наколдовывать. Можно наколдовать что-то другое, продать магглам, маггловские деньги обменять на маговские - профит)

URL
2017-11-01 в 16:53 

еда из воздуха не появляется + Уизли - "предатели крови" - там все сложно с историей рода

URL
2017-11-01 в 16:57 

Можно зашить прореху, но это будет одежда с зашитой прорехой, а не новая одежда. А на новую нужны деньги, которые наколдовать нельзя. И на еду деньги нужны тоже. Единственный вопрос с пространством: если его можно магически расширять, почему бы не сделать внутри Норы хоромы размером с Малфой-мэнор. Наверное, Роулинг об этом не задумывалась. Но если бы ее спросили, наверняка бы выдумала какое-то оправдание :)

URL
2017-11-01 в 16:59 

Можно наколдовать что-то другое, продать магглам, маггловские деньги обменять на маговские - профит)
И что именно можно наколдовать? Из воздуха ничего не наколдуешь, трансфигурированные вещи быстро принимают прежний вид, ничего откровенно магического магглам продавать нельзя, да и вообще чистокровные маги очень оторваны от маггловского общества, какие там товарно-денежные отношения.

URL
2017-11-01 в 17:13 

Гость, И что именно можно наколдовать?
Да вот то же заклинание "репаро" можно задействовать. Была у какого-нибудь маггла любимая чашка, упала и разбилась) Принес он черепки магу, тот склеил обратно за деньги) Магглу можно втереть что-нибудь про нанотехнологии и пр., чтобы не спалиться (понятное дело, что склеивать чашку нужно не на глазах у маггла)). Профит) А сколько еще заклинаний полезных можно задействовать!)

URL
2017-11-01 в 17:16 

Из воздуха ничего не наколдуешь
чойта? в каноне как минимум Дамблдор и Макгонагалл наколдовывали кресла из ничего.

но вообще всё уже было обсуждено до нас:
www.accio-quote.org/articles/2000/0700-swns-alf...
Q: It seems that the wizards and witches at Hogwarts are able to conjure up many things, such as food for the feasts, chairs and sleeping bags. . .if this is so, why does the wizarding world need money ? What are the limitations on the material objects you can conjure up ? It seems unnecessary that the Weasleys would be in such need of money. . . (Jan Campbell)
A: Very good question (well done, Jan!!). There is legislation about what you can conjure and what you can't. Something that you conjure out of thin air will not last. This is a rule I set down for myself early on. I love these logical questions!

URL
2017-11-01 в 17:23 

А что на счет натур хозяйства? Тут и работать особо не надо. Заколдовал лопаты, приманил картофан, тут же его обсушил и в мешок. За курами не выгребать, тяжести не таскать. Излишки - маглам, на вырученное одежда и прочее.

URL
2017-11-01 в 17:27 

чойта? в каноне как минимум Дамблдор и Макгонагалл наколдовывали кресла из ничего
Но ты сам же даешь пруф на то, что кресло это долго не продержится, растворится в воздухе. Как и кресло, трансфигурированное из булыжника, быстро снова станет булыжником.

Да вот то же заклинание "репаро" можно задействовать. Была у какого-нибудь маггла любимая чашка, упала и разбилась) Принес он черепки магу, тот склеил обратно за деньги)
Сервис по ремонту чашек? Ну, если только представить это как контору по ремонту вещей, особо дорогих сердцу. Но есть несколько "но". Во-первых, сложные маггловские штуки маг починить не сможет (см. мучения Артура с маггловскими вещами). А во-вторых, если ту же чашку склеить, вообще не оставив следов трещин, кто-то может заинтересоваться "нанотехнологиями", а это уже угроза Статуту.

URL
2017-11-01 в 17:30 

А что на счет натур хозяйства? Тут и работать особо не надо. Заколдовал лопаты, приманил картофан, тут же его обсушил и в мешок. За курами не выгребать, тяжести не таскать. Излишки - маглам, на вырученное одежда и прочее.
А землю на все это откуда брать? На расширенной вряд ли что-то путное вырастет. А на своих маленьких делянках Уизли все это делали: и кур разводили, и огород устроили. Но хватало только на свои нужды.

URL
2017-11-01 в 17:59 

Я явно туплю, но:
Вязать шмот на продажу. Судя по всему вообще без хлопот. Шить шмот.
Продавать дрова.
Заделаться гадалкой, знахарем, ясновидящим.
Подрабатывать грузчиком и делать вид, что тащишь что-то тяжелое.
Прикинуться уличными фокусниками.
Работать курьером.
Супер-пупер химчистка?
Реставрация.

О! А с пузырем можно было бы заделаться собирателем жемчуга, если бы дело было в другой стране.

URL
2017-11-01 в 18:01 

Нанотехнологии в 90е? Мда))

URL
2017-11-01 в 18:22 

Работать курьером. и разбогатеть, ага )
Уизли - не безработный, но на такую семью заработка не хватает. Маги с магглами практически не пересекаются, мало что знают о маггловском мире, продумать достоверную легенду почти нереально - рано или поздно спалишься и подпадешь под Статут. Ходить работать курьером/грузчиком в маггловский мир - и бессмысленно, и им бы руки не только Малфои не подали. Главное - Статут.
Ага, свитера Молли были бы жутко популярны, конечно )
Они не голодают, анон. Грузчиком в маггловском мире, ты серьезно? Постоянно там палочкой махать и обливиэйтом устранять последствия?

URL
2017-11-01 в 18:42 

вы как-то сразу бедного волшебника к маглам отправляете. а тот о них ничего не знает и не может.

URL
2017-11-01 в 19:08 

Это все для пуритански-честных волшебников. Или совсем-совсем тупых. А конфундусом по площадям - и обнести маркет на еду-обувь-одежду? Акцио чужие кошельки? Еду наколдовать нельзя, но _увеличивать_ ее количество - запросто. Спер на рынке пару картофелин, превратил их в мешок - жри, не хочу.
И потом, не обязательно иметь гардеробную и шубарий, если трансфигурация даже отменится через сколько-то там часов. Брюки превращаются... превращаются брюки...(с) То есть, вполне достаточно небольшого гардероба.
Вот почему Уизли такими были - не знаю. И парадная мантия Рона до сих пор делает мне больно. В том числе и потому, что нет собственных умений, так, парень, сходи к декану! Прогнись на секунду! И иди на Бал человеком...

URL
2017-11-01 в 19:27 

И в Азкабан.
Насчет "иди прогнись перед деканом" вообще спорный вопрос. Такой поход прогнул бы не одного Рона, а всю семью Уизли. Попроси денег у друзей, прогнись перед деканом, потом и в других ситуациях попрогибаешься, и тебя останется переименовать в Перси.

URL
2017-11-01 в 20:07 

А конфундусом по площадям - и обнести маркет на еду-обувь-одежду? Акцио чужие кошельки?
Ну, может, в магическом мире и такие попадаются. Возможно, они даже не бедные, пока в Азкабан не загремят.

Еду наколдовать нельзя, но _увеличивать_ ее количество - запросто.

За пруфом лень идти, но Ро говорила четко: наколдованной едой нельзя наесться, наколдованной водой нельзя напиться. Может, и будет там мешок картошки, но калорий останется на две картофелины.

URL
2017-11-01 в 20:14 

По поводу маггловской работы: для легальной работы нужен как минимум паспорт. Какая-нибудь мастерская по починке вещей или магический салон - это бизнес, который нужно оформлять. Для чистокровного мага это огромная авантюра. Теоретически наверняка такие авантюристы есть, но это нехилый риск нарушить и маггловские, и магические законы.

URL
2017-11-01 в 20:20 

Я вот думаю, а заметят ли маги что другой маг ворует? Ладно Уизли, чесные маги, а вот, допустим оборванец из Лютного, прошелся по площади, нацапал кошельков, обменял в банке и уже может какое-то время вполне прилично существовать.

URL
2017-11-01 в 20:26 

В том числе и потому, что нет собственных умений, так, парень, сходи к декану! Прогнись на секунду! И иди на Бал человеком...
А почему "попросить помощи"="прогнуться"? Я наоборот офигела, что МакГонагалл сама не мониторила ситуацию в семье Рона: ребенок год ходит с поломанной палочкой и не может колдовать, потом идет на бал в побитой молью мантии (и это при том, что МакГонагалл лично толкнула своим ученикам суровую речь о приличном виде и поведении перед гостями).

Хотя сам тот факт, что в мире Ро существует магазин подержанных мантий и учебников, где Молли покупает мантию Рона и вещи для Джинни, как бы говорит нам, что версия с Репаро не прокатит.

URL
2017-11-01 в 20:28 

Я вот думаю, а заметят ли маги что другой маг ворует? Ладно Уизли, чесные маги, а вот, допустим оборванец из Лютного, прошелся по площади, нацапал кошельков, обменял в банке и уже может какое-то время вполне прилично существовать.
Думаю, если он не обносит Лондонскую Биржу, то и нах никому он не сдался. И даже обменивать бабки не надо: там же у магглов затарился и живи себе дальше.

URL
2017-11-01 в 20:37 

Я наоборот офигела, что МакГонагалл сама не мониторила ситуацию в семье Рона
Да схуяли ей лезть во внутрисемейные дела своих учеников без спроса?

ребенок год ходит с поломанной палочкой и не может колдовать
А она об этом знала? Рон всячески скрывал факт поломки даже от братьев. А что плохо колдует, так он никогда звезд с неба не хватал. Может Снейпу надо было докопаться до Крэбба и Гойла, а то чего они херовые колдуны, может у них вместо волшебных палочек обычные деревяшки?

потом идет на бал в побитой молью мантии (и это при том, что МакГонагалл лично толкнула своим ученикам суровую речь о приличном виде и поведении перед гостями)
Мантия была супер-традиционная, наоборот МакГонагалл могла Рона ставить всем в пример, а то ишь, понапяливают новомодные тряпки, волосы распустят, срам один. А что Рон криво кружева обрезал, так сам виноват.

Думаю, если он не обносит Лондонскую Биржу, то и нах никому он не сдался. И даже обменивать бабки не надо: там же у магглов затарился и живи себе дальше.
Опять же, выжить можно, но разбогатеть на срезанных кошельках не получится.

URL
2017-11-01 в 20:44 

Вывод такой: если у тебя варят мозги и ты умеешь договариваться со своей моралью, то более мене устроишься. Особенно если ты маглорожденный. И вот тут надо еще учесть, что магам (чистокровным) от магллов ничего не нужно, они бояться и ненавидят их как чуму. А поскольку мы говорим о нищих чистокровных, то и должны понимать, что они не пойдут к магллам, они будут прозябать в лютном. Так что о их бедности нужно говорить в рамках магического мира, без перехода к магллам. Ну а вот тут привет магазинчикам с подержанными вещами, классовость и все что есть и в любом другом обществе.

URL
2017-11-01 в 20:48 

Да схуяли ей лезть во внутрисемейные дела своих учеников без спроса?
Анон, это в России так не принято и даже осуждается многим родителями, а в Юкей это в порядке вещей. Учителя даже первым осудят, если у ребенка в семье какая-то нездоровая ситуация, а он это прохлопал. Особенно в малоимущих семьях, их сразу берут на заметку.
Роулинг в принципе забивала на социалку, и если следовать ее примеру, то Хог вообще выглядит как адская шарага с учителями, которым на все пофиг.

А она об этом знала? Рон всячески скрывал факт поломки даже от братьев.
А как он мог скрыть? У нее же практические уроки, ему нужно было превращать предметы.

URL
2017-11-01 в 21:17 

Да нереально было скрыть от МакГонагалл. Как и от Дамблдора. И да, все знали, что Уизли - нищие. Но социальной помощи в магическом мире нет. Хогу завести бы подобную практику вряд ли позволил бы попечительский совет, а спонсировать за свой счет каждого студента из бедной семьи учителя вряд ли могут.

URL
2017-11-01 в 21:25 

Хогу завести бы подобную практику вряд ли позволил бы попечительский совет</span
Ну кстати о попечительском совете мы знаем только то, что там Люциус мировое зло, а остальные во второй книге даже противились, когда он Дамблдора пытался прогнать. Так что остальные могли и не быть чистокровными со всеми вытекающими.

URL
2017-11-01 в 22:31 

но разбогатеть на срезанных кошельках не получится.
Берёшь дорого одетого магла. Фигачишь конфундусом. Приказываешь отдать все/часть денег со счетов. Правишь воспоминания. Полиция тщетно ищет не тебя.
Мадам Ро дофига британка, смекалкой особо не отличается. Иначе в ее мире маглорожденные и полукровки давно бы стали богачами. И ни один Малфой бы слова не пикнул. Ибо бабло всегда правило балом, а родословную и пририсовать можно.

URL
2017-11-01 в 23:17 

Тут есть загвоздка. Легкие деньги и уходят легко, и вот, маг идет грабить второго богача, третьего, четвертого... бамс, серия ограблений уже заметная штука.

URL
2017-11-02 в 00:07 

А как он мог скрыть? У нее же практические уроки, ему нужно было превращать предметы.

что значит как мог скрыть? Он палочку скотчем починил, на вид целая. Колдует? Колдует. А что неправильно колдует, искрит и выпускает вонючие облака дыма, так это ученик бездарь, задать ему три фута эссе по теории, раз с практикой не справляется, чтобы оценку натянуть.
Даже если бы Рон признался в неисправности, думаю, МакГонагалл отмазы типа "это не я, это моя палочка барахлит" слышала едва ли не чаще, чем "мою домашнюю работу съела кошка".

URL
2017-11-02 в 00:36 

искрит и выпускает вонючие облака дыма
Не думаю, что это нормальное поведение для палочки. Обычно если ученик бездарь, то он наколдовывает что-то не то, а палочки ведут себя как обычно. К тому же ну на одном уроке палочка искрит-дымит и Макгонагалл не верит отмазке, на втором так же, но на третьем максимум Макгоногал должна бы задуматься. В конце концов, она не идиотка и сечет в магии.
Но этот момент вообще хреново проработан, даже если забить на палочку, получается, что Рон целый год не мог нормально колдовать, явно не сдал бы нормально экзмаены (а их отменили в последний момент), но никто из учителей не забил тревогу.

URL
2017-11-02 в 00:53 

Ещё раз: когда ученик нихуя не умеет колдовать, это нормально. Никто не бьёт тревогу, иначе Кребба и Гойла не тащили бы семь лет. У Невилла по зельям сплошные "тролли", кто-то почесался? Нихуя.
Не получается заклинание? Напиши эссе, как нужно правильно махать палочкой, чтобы получилось. Написал? Молодец, освоил тему. Не смог колдануть на экзамене? Ну получил "тролля". Зато может ты в предсказаниях гений или в астрономии. Везде тупой, завалил все экзамены? Ну оставайся на второй год, как Флинт, может научишься чему или хотя бы кубок по квиддичу выиграешь.
Видишь ли, анон, профессоров Хогвартса не ебут из-за неуспеваемости учеников, как наших училок. Родители выносят мозг детям, а к профессорам претензий нет.

URL
2017-11-02 в 01:04 

Это кстати тоже нихуя не британские реалии, а проеб Роулинг. И Флинт - тоже проеб Роулинг, пусть она и попыталась потом выкрутиться, что его оставили на второй год. Планируй она это заранее - ну явно было бы в книге, пусть и мельком.
С другой стороны, сложно все это оценивать в отрыве от привычной системы, у них же одна школа на все государство, никакой конкуренции и альтернатив. Хагрида исключили - все, хуяк, сломанная палочка и крест на образовании, хотя в привычных нам реалиях мог бы доучиться в другом, уже менее престижном месте. Потому и есть какая-то логика в том, что тянут: лучше выпустить недоучек, чем выгнать вообще.

URL
2017-11-02 в 11:06 

Тот факт что проебов в тексте дофига и чуть по-моему уже никто не отрицает... Эх, жаль все же что Ро не перепишет поттериану на "чистовик", доработав логику и сюжет. Отмазы типа эта ж детская книга, не катят. Во1, ни разу она не детская, во2, а кто сказал что даже для детей надо писать наотшибись, с кучей логических проебов? Нет, антилогика ГП делает мне больно даже спустя столько лет.
Что касается бедных. Вот реально, как писал анон выше, отсутствие магически разбогатевших маглорожденных в реалиях канона - большая такая конкретная тупизна. Здесь можно напридумывать кучу обьяснений, но это все будет аушно, т.к. канон ничего такого явно не предусматривает.
Аноны, мне все время кажется что мы ищем глубинные смыслы причин и следствий там где сама автор даже не собиралась вкладывать эти самые смыслы.

URL
2017-11-02 в 12:59 

Ро, когда писала первую книгу, была весьма стеснена в средствам, вот и получилось, что все хорошие персонажи тоже бедны. Проекция однако.

URL
2017-11-02 в 13:37 

Ро, когда писала первую книгу, была весьма стеснена в средствам, вот и получилось, что все хорошие персонажи тоже бедны. Проекция однако.
Нифига, анон. Глянь фоточки в начале поста pikabu.ru/story/dzhoan_rouling_khroniki_vranya_...

URL
2017-11-02 в 15:14 

Гарри, Уизли, Ремус, Снейп... точно пунктик.

URL
2017-11-02 в 17:02 

Гарри с первых глав не был беден, как только Хагрид отвел его в Гринготс. Это нужно было чисто для сказочного контраста: одинокий нищий сирота обретает способности, деньги и друзей.
А Снейпа Роулинг никогда не считала чисто хорошим, да и явно беден он был только в детстве.

URL
2017-11-02 в 21:55 

аноны, а вообще чисто богатое общество возможно? как они будут существовать вместе, если все маги на Земле будут богаты? какая тогда экономика их ждет? а насчет того проеб ли с Уизли у Ро. ну не знаю у нас дохуища канонов про магию и там так же существуют богатые/бедные. некоторые вампиры купаются в роскоши, другие - живут нищебродски. хотя казалось бы "почему?", если все вампиры могут внушением заставить богачей переписать на себя их богатство?

URL
2017-11-07 в 01:16 

бамс, серия ограблений уже заметная штука. - чё? Это для аврората и ДМП заметно будет?
Ебать мой лысый череп, для справки:
площадь британии - 200 тыс. кв. км, население -50 лимонов.
На три тысячи магов. Ну ладно, согласен повысить до десяти тысяч магов.
Кто-то мне хочет сказать, что в ментовке магов сидят спецы, которые на своей работе женаты?
Не заметят нихуя.

Есть ли какие-то логичные обьяснения существования бедной прослойки среди магов? - есть, как говорят, только метаобъяснения. Роулинг рисовала классическое маггловское сообщество, которому придало экзотичности, дав им магию.
Маленький маггловский город же.
У меня сильное ощущение, что не читанная Случайная вакансия - это такой ГП без магии.
Ну забери у магов палочки - чем они от магглов отличаться будут?

ну не знаю у нас дохуища канонов про магию - мм, К примеру?

некоторые вампиры купаются в роскоши - вот не надо Сумерки приплетать, они любовный роман.
И это не говоря про то, что в нормальных сеттингах к тем же вампирам есть нихуйовый такой противовес, в отличие от магов.
Как минимум, чот мне кажется, что в тех же Вампирских маскарадах охотники на вампиров были угрозой, с которыми вампирам следовало считаться.
А магам кто указ?

URL
2017-11-07 в 01:32 

какая тогда экономика их ждет? - нафига магам экономика? И откуда она там может взяться??
Во первых, магов мало, что означает быстрое насыщение рынка, во вторых, что производителям могут предложить покупатели, в третьих - чем торговать??
Ведь по книге отчетливо видно, что самые две дорогие вещи - они хуево продаются, кек.
Потому что эти две вещи есть - информация, которую продать можно только один раз, и умения, которые от носителя как-то неотделяемы.

URL
2017-11-07 в 12:00 

мм, К примеру?
Зачарованные, СПН, Дневники вампира, Древние, Волчонок и т.д.
вот не надо Сумерки приплетать, они любовный роман.
а причем тут Сумерки? я их не читала и не смотрела.
в третьих - чем торговать??
метлы, палочки, артефакты (которых дохуя), снадобья для зелий, мантии (и др. вещи), медицинские услуги, и т.д.
Во первых, магов мало,
это больше говорит о том, что Ро логически думать не может. потому что если начать с "магов мало", то можно перечислить дофига проблем, происходящих из этого.
А магам кто указ?
сами маги. какой например Малфоям профит от того, что прекратится разделение на богатых и бедных? благодаря своим деньгам они могут влиять на магический мир (цитата: Огромное богатство Малфоев обеспечило им значительное (что многих возмущало) влияние в Министерстве в течение нескольких поколений, хотя ни один Малфой не стремился к роли министра магии. ) . если прекратится это разделение, потому что все маги внезапно станут богатыми, то определенная группа магов потеряет свое влияние.
к тому же общество, где все равны - это совсем другое общество, которое надо именно что логично расписать, потому что там все будет по-другому. и работа социальных институтов, и сами отношения между магами, и мировоззрение и т.д. опять же: у нас дохуища канонов с магией (сериалы, книги, манга/манхва, фильмы), где внутри магического сообщества есть разделения на богатых и бедных несмотря на то, что у них есть способности изменить это. потому что магический мир - это калька с нашего мира. и авторам так же хочется показать несправедливость, социальную неравность, тоже противостояние "чистокровных (богатые) и грязнокровок (другая прослойка населения)".

URL
2017-11-07 в 12:17 

Зачарованные - в зачарованных вообще же общества магов как таковых нет. Анархия жи, емнип.
Да и во всех перечисленных - кажется, по уровню организации магов - какой-то первобытный строй с паразитированием на магглах.
метлы, палочки, артефакты (которых дохуя) - еще раз. Емкость рынка!
Сколько можно сделать метел, до того, когда покупать некому будет?
Вот с палочками интересно.. Это действительно ходовой товар.
Во вторых, важность этих артефактов.
Это без плиты, холодильника, стиралки и отопления качество жизни резко рухнет.
Что у магов является аналогом такого? Общее ощущение от ГП - если ты владеешь нужными заклинаниями, артефакты тебе не упали.
А если не владеешь.. То упс, ты в попе))
снадобья для зелий, - в том то и дело, что единственная отрасль, которая могла бы создать экономику, в каноне показана как слишком вспомогательной.
А если бы зелья давали бы преимущества - то это было бы отлично заметно..

медицинские услуги, и т.д. - отлично. Но платить, платить чем? Где добыть то, что врач благосклонно примет? Тем более, что если специалистов мало, а клиентов много - получится упс))) Стоимость услуг взлетит до небес)))
благодаря своим деньгам они могут влиять на магический мир - у нас есть Вольдетортик, демонстрирующий знаменитую истину - "винтовка рождает власть".
Они могут быть богатыми - но за деньги не купишь самого важного - магической силы и навыков)))
А верность через деньги - такой интересный момент..

и авторам так же хочется показать несправедливость, социальную неравность - вообще-то, я об этом в своем постике, который тут процитирован, говорил. Про кальку)))

URL
2017-11-07 в 12:25 

к тому же общество, где все равны - это совсем другое общество - даже в рамках ГП нет равенства по природным данным. И получается.. получается (не люблю гаденыша Лукьяненко, но все верно) - Лукьяненковские дозоры.
С их табелем о рангах..

URL
2017-11-07 в 12:55 

в зачарованных вообще же общества магов как таковых нет. Анархия жи, емнип.
какая анархия, анон? у них там Старейшины с кучей правил, а у темных - Хозяин. есть свои советы у каждой стороны, дохуища народа и иерархия.
Да и во всех перечисленных - кажется, по уровню организации магов
анончик, ну есть у них некоторое общество. есть разделение на богатых/бедных, свои законы, торговля (артефакты, услуги, зелья, заклинания), иерархия, "полиция", религиозные чуваки и т.д.
Сколько можно сделать метел, до того, когда покупать некому будет?
ну ты посмотри, сколько у них метел: есть старые модели, есть новые, есть для всей семьи, есть праздничные, гоночные, спортивные модели и т.д. по сути это те же телефоны/автомобили. их может быть дохуя, но вот вам - новая скоростная модель и теперь ее будут выпускать дохуя.
Что у магов является аналогом такого? Общее ощущение от ГП - если ты владеешь нужными заклинаниями, артефакты тебе не упали.
а кто это может знать, кроме Ро? я имею ввиду она ж вроде не разграничивала особо: какие артефакты есть, а каких быть вот точно не может. в принципе, можно предположить, что в мире ГП есть артефакты на все случаи жизни. почему нет?
в том то и дело, что единственная отрасль, которая могла бы создать экономику, в каноне показана как слишком вспомогательной.
ну в каноне все показано слишком вспомогательно. но если так посмотреть: они все учат зелья с 11 лет, то есть это предмет не лишний. на аврора, вроде, сдают зелья. т.е. по сути зелья в их мире нужны, но не все же будут лазить по болотам ради определенной травки. легче купить ее. плюс зелья очень нужны в медицине: вероятно, у них большая часть медицины базируется на зельях. а в Тайной комнате у нас сколько детишки лежали, пока им не пришла мандрагора нужная (или что там приходило для зелья)?
отлично. Но платить, платить чем?
в каком смысле? у них же своя валюта. деньгами платить.
у нас есть Вольдетортик, демонстрирующий знаменитую истину - "винтовка рождает власть".
анон, Волда вообще-то окружали чистокровные семьи, которые очень богаты были (потом богачей осталось меньше). плюс Гриндевальд и Волдеморт - это именно что исключения. сколько в мире может быть таких могущественных волшебников, способных серьезно пошатнуть устои магического мира? до них был кто-нибудь такой же могущественный? и я что-то не помню, чтобы целью этих двоих было уравнение всех магов и разделение богатства среди бедняков. они, наоборот, своими действиями старались общество еще больше разделить.
Они могут быть богатыми - но за деньги не купишь самого важного - магической силы и навыков)))
анон. 1) таких как Волдеморт, Гриндевальд и Дамблдор - три штуки. вот они как раз-таки три штуки. не похоже, что в мире ГП вообще есть люди с огромным магическим талантом. 2) если уж ты сравниваешь с винтовкой, то как бы она не бесконечна. ну выйдет, ну перестреляет толпу, а дальше что? как он один против всех будет? да чистокровные первыми же побегут свергать такого вот "уравнителя всех и вся". 3) опять же: никто из них не стремится сделать общество счастливым и равным. они, наоборот, общество еще больше разобобщают.
Про кальку)))
ну да. калька. но. маги живут не в вакууме. до Статуса они все равно тусили со смертными и взгляды на общество у них сохранились. те же богатые маги будут противостоять бедным магам в их попытках стать богатыми. просто даже если вот взять каноны, которые показывают нам другие миры, а не нашу Землю - вот это разделение всегда есть. потому что вот взять двух магов. А - может создать адское пламя, а Б с трудом спичку зажжет, грубо говоря. так вот. с какого А, который талантливей, умней, сильнее жить в тех же условиях, что и Б? это человеческая натура. даже если бы общество изначально было равным, то потом бы пошел перекос. этот умнее, этот сильнее, этот талантливее. вот лидер, вот ведомый. это нужно создать общество элоев Уэллса, чтобы уравнять всех, но и тогда у нас будут свои морлоки.

URL
2017-11-07 в 13:20 

у них там Старейшины с кучей правил - ну, значит, не видел)) Я краем глаза смотрел, когда в те далекие года по телевизору показывали. и далеко не все, а сериал, кажется, длинный
Т.е., что-то похожее на Гарри Дрездена, значит)))
свои законы, торговля (артефакты, услуги, зелья, заклинания), иерархия, - в иерархию поверю - а вот наличие торговли между магами в тех же "Зачарованых" - поверю на слово...
но вот вам - новая скоростная модель и теперь ее будут выпускать дохуя. -а клиенты возьми и не купи)))
а кто это может знать, кроме Ро? - канон нам все показывает.
Война - это то место, где будет использованы любые вещи, которые дадут преимущество.
И что?)) Все все равно решает мастерство бойцов)) Артефакты? Не, не слышали)))
А тот же феликс - использовался ограниченно)))
плюс зелья очень нужны в медицине: - ок.
в каком смысле? у них же своя валюта. деньгами платить. - деньги - это результат молчаливого соглашения общества.
В случае, когда его нет - деньгами становятся те вещи, которые могут быть употреблены непосредственно в быту.
Это же очевидно! То же золото ценно из-за цивилизации.
А какая ценность золота для дикарей?))) Им, и правильно, ценны другие вещи.

на аврора, вроде, сдают зелья. - сюжетная необходимость))) А то как же Гарри без зельеварения?))
я что-то не помню, чтобы целью этих двоих было уравнение всех магов - дело не уравнивании, дело в том, что я пытаюсь указать на такую простую вещь, что в магмире деньги физически не могут решить все.
Ты можешь быть богат - но слабый маг. И только вопрос времени, когда более сильный маг решит, что твои вещички тебе не принадлежат. И доказывать ему обратное придется не деньгами, а силой.
Да и наемников в магмире чота нету и покупать чью-то силу, будучи слабым - тоже очень плохая идея)))
пока им не пришла мандрагора нужная (или что там приходило для зелья)? - мандрагора, да. Но это, что и показательно, раз на раз не приходится...
не похоже, что в мире ГП вообще есть люди с огромным магическим талантом. - вот не надо мне тут)) А как же Роулинговская Герми-Сью? А как же история с шляпами близнецов, когда говорилось, что половина волшебников протего наколдовать не могут?
Разделение по результирующей силе в ГП есть, от этого никуда не деться.
ну выйдет, ну перестреляет толпу, а дальше что? - а оставшиеся начнут вылизывать ему задницу)))))
Маги атомизированы и не склонны к самоорганизации)) Им сильная рука нужна, тогда из них будет толк.
А так - бей магов поодиночке, и демонстрируй показательную жестокость - и победа в твоем кармане, потому что остальные от страха оцепенеют вообще.

URL
2017-11-07 в 13:45 

а вот наличие торговли между магами в тех же "Зачарованых" - поверю на слово
у них есть целая серия про магический рынок, анон.
а клиенты возьми и не купи)))
анон, только на вики перечислено 7 моделей Нимбусов, 9 Чистометов и 2 Молнии. новые версии покупают и купят.
Война - это то место, где будет использованы любые вещи, которые дадут преимущество.
это да. но как насчет артефактов, нужных в быту? может на них спрос.
В случае, когда его нет
но у нас оно есть.
сюжетная необходимость)))
понятно, что Гарри нужно было запихнуть на зелья, но это можно было сделать по любой другой причине. как бы то ни было в каноне аврорам нужны зелья. и я сомневаюсь, что они все сами собирают себе ингредиенты.
И только вопрос времени, когда более сильный маг решит, что твои вещички тебе не принадлежат.
таки у нас есть законы, анон. то на чем строится общество. есть полиция в лице авроров. нельзя просто взять, прийти к чистокровному и все у него отнять без последствий.
А как же история с шляпами близнецов, когда говорилось, что половина волшебников протего наколдовать не могут?
ну вот и в этом тоже своя проблема. большинство не могут, но Сьюхи Ро могут. и при этом они все равно не дотянут до уровня Дамби, Волда и Гриндевальда.
а оставшиеся начнут вылизывать ему задницу)))))
анон, всегда выползет свой Орден Феникса. начнет вот такой сильный маг отнимать деньги у богатых - богатые объединятся. при использование силы все равно будет кого-то притеснять, а значит и притесненные объединятся. плюс ну не может один сильный чувак управлять всем миром. ему нужны помощники, хорошая экономика, политика и прочее.
и победа в твоем кармане, потому что остальные от страха оцепенеют вообще.
и снова: вот тебе новый Орден Феникса.

URL
2017-11-07 в 13:52 

7 моделей Нимбусов, 9 Чистометов и 2 Молнии.
Пять комет забыли.

URL
2017-11-07 в 13:56 

Артефакты для быта это домовые эльфы. Судя по министерскому отделу по распределению эльфов, их можно купить/нанять.

URL
2017-11-07 в 14:08 

и снова: вот тебе новый Орден Феникса. - да?? Лорд успешно взял власть, и держал ее бы оочень долго, пока маги бы не кончились из-за репрессий. Только Гарри помешал правлению, а не ОФ.
Ну что ОФ сделал такого? А в первую вайну ОФ больше мешал за счет Дамблдора.

ОФ в каноне на редкость бесполезная и слабая организация, которая ничего не сделала.
И только рояли в седьмой книге не привели еще и к уничтожению оставшихся членов ОФ.

но у нас оно есть. - исключительно за счет кальки с реальности))))
Ну зачем магу золото?
Его съесть можно? Можно с помощью золота стать крутым магом?
В обществе на три тысячи я очень сомневаюсь в наличии золотой валюты.
Тем более отчеканенное, что и магглам его не впихнуть.

есть полиция в лице авроров - умеющая лишь хватать того, на кого покажут.
И желательно, чтобы жертва не сопротивлялась.
Храбрецы против женщин и детей(с).
Что в каноне их полиция сделала против Лорда?
Зато на лорда работали, аж свистело.
И они тоже люди. И их тоже можно затерорризировать.
и при этом они все равно не дотянут до уровня Дамби, Волда и Гриндевальда. - этого достаточно.
Даже если бы у Лорда не было силы - той тактики хватило с головой.

начнет вот такой сильный маг отнимать деньги у богатых - богатые объединятся. - видишь ли, по логике вещей не всех богатых должен был бы устраивать Лорд.
И что? Кто-то еще помогал ОФ?
Нет.
И не всех богатых устраивало текущее положение, раз они присоединились к Лорду.
Но сами... Организоваться оказались не способны. Лордик им понадобился.

URL
2017-11-07 в 14:55 

да?? Лорд успешно взял власть, и держал ее бы оочень долго, пока маги бы не кончились из-за репрессий.
анон, тут такое дело: у Ро мир магов проебан по всем фронтам. она затрагивает минимум и при этом прописывает его недостоверно. т.е. мы тут либо пытаемся думать, что логически должно быть, хоть как-то стараемся обосновать канон, либо-то и разговора не получится.
ОФ в каноне на редкость бесполезная и слабая организация, которая ничего не сделала.
вот так-то мы не можем этого знать. нам предоставляют ОФ, как организацию борющуюся против Пожирателей. фактически автором ОФ задумано как что-то очень полезное, но тут еще раз смотрим "мир Ро проебан по всем фронтам" и просто учитываем, что ОФ - полезен.
и фишка еще в том, что если есть ОФ, то неважно какой, но при наличие могущественного мага, желающего все изменить, мы получим новый ОФ. т.е. маги соберутся и будут противостоять новому ГЗ так или иначе.
Его съесть можно?
а зачем нам рубли/доллары? ты их есть будешь?
В обществе на три тысячи
косяк Ро. не раз его уже обсуждали. у них при таком количестве не только золотых денег бы не было, но и вообще устройства всего общества.
умеющая лишь хватать того, на кого покажут.
ну вот нам канон Тварей, анон. мы знаем сейчас, что под личиной Грейвза у нас Гриндевальд, но как бы по сути он выполняет всю работу Грейвза, который аврор. и вот у нас авроры на месте преступления, расследуют дело, стирают память магглам и т.д. вот у нас авроры во главе с президентом сражаются против Гриндевальда. т.е. ГП особо не показал их работу, но Твари хоть как-то их раскрыли.
Лорд успешно взял власть, и держал ее бы оочень долго, пока маги бы не кончились из-за репрессий.
но а вот как иначе, анон? в нормальном мире такое с трудом без последствий можно было провернуть. в магическом мире у нас только к 6 (?) книге поверили в возвращение Волдеморта. можно ли как-то это логически обсуждать, если в каноне ГП у нас повальная тупость второстепенников и НПС, а вся предоставленная система особо не работает? тут не в магах дело, а в том, что Ро попросту не проработала весь свой мир и реакцию нормальных людей. после Тварей мне показалось, что она попыталась что-то исправить, потому что у нас была показана работа авроров, и когда все столкнулись с Гриндевальдом на жопе ровно никто не сидел: все сразу ринулись в атаку, что как бы говорит, что авроры нужны. но опять же, если что-то можно проебать, то Ро это сделает. потому что Грейвз-Гриндевальд.
И не всех богатых устраивало текущее положение, раз они присоединились к Лорду.
анон, у нас депутаты и олигархи каждый месяц получают дохуища денег. вот просто дохуища. у них внуки могут на эти деньги кутить еще. но они продолжают воровать. почему? потому что такова человеческая натура. у тебя все есть, но тебе нужно еще и больше. вот и вся психология. посмотри на Малфоев: богаты, способны влиять на Министерство (при этом даже не хотят становится министрами - им и так власти хватает), чистокровны. вот что им еще нужно, когда и так все происходит так, как они хотят? по Поттермору до Статуса они спокойно тусили с богатыми магглами и разорвали с ними отношения только потому что появился такой закон. т.е. это банально мозги заработали. и вот скажи мне: на кой хуй всем чистокровным прописали такую любовь к чистой крови, когда весь магический мир их и так слушался?
Но сами... Организоваться оказались не способны. Лордик им понадобился.
опять же: это общество, людская натура. всегда будет требоваться лидер.

URL
2017-11-07 в 15:08 

и вот скажи мне: на кой хуй всем чистокровным прописали такую любовь к чистой крови, когда весь магический мир их и так слушался?
эм... Что? Слушались Малфоев, потому что у тех деньги и влияние. И то младшенького в школе пинали только так, потому что сам ноль без палочки. А если ни денег, ни влияния, ни мозгов, ни магической силы, тогда только и остаётся что гордится чистокровностью. Вот такие за Волдом и шли в основном, который обещал всех заставить уважать чистую кровь.

URL
2017-11-07 в 15:31 

А если ни денег, ни влияния, ни мозгов, ни магической силы, тогда только и остаётся что гордится чистокровностью.
у нас в каноне 28 чистокровных семей (и в этот список часть чистокровных еще не попали). и, если все подсчитано правильно, то в Пожирателях было 16 представителей из этих семей. и как-то сомнительно, что среди этих 16 только Малфой - богат.
но да ладно. я не так выразилась. однако, все же странно, когда у нас за Волдом с фишкой "только чистокровные" идут такие, как Малфои: богаты, чистокровны, влияют на магический мир. откуда у них такая любовь к чистокровности?

URL
2017-11-07 в 18:09 

Отвечу на это:
а зачем нам рубли/доллары? ты их есть будешь? - если я нахожусь в живом, действующем городе-миллионике, то я могу пойти найти магазин и обменять деньги на еду.
А если я нахожусь на потерянном острове в океане, где живут три тысячи людей, как аллюзия на магов гп, то эти бумажки теряют всякий смысл. И в таких условиях практично использовать не условные деньги, а товарные деньги.
Тем более, что даже зачатки денежной системы в таких нестабильных условиях могут быть подорваны на отличненько нечестностью некоторых экземпляров общины))
Так что, кстати, галеон, если честно, должен иногда переживать этапы дичайшей инфляции, когда всякие темные лорды вылазят))))
По остальному.. нуок.
Проблема в том, что работающие честно, а не пинающие хуи или занимающиеся рэкетом, силовые органы как-то по мне не вписываются в атмосферу ГП...

URL
2017-11-07 в 18:18 

А если я нахожусь на потерянном острове в океане, где живут три тысячи людей, как аллюзия на магов гп, то эти бумажки теряют всякий смысл.
вот у нас все упирается в проблему количества магов. я не знаю, чего бы Ро не сделать их количество побольше. в Штатах же у нас не галеоны? да во всем остальном мире, наверное, у каждого своя валюта.
а вообще если так подумать: сколько количество магов должно быть? :hmm: в смысле, чтобы экономика была в ходу нормальная, функционировало все магическое сообщество и при этом они могли нормально скрыть себя от маггловского мира.
Проблема в том, что работающие честно, а не пинающие хуи или занимающиеся рэкетом, силовые органы как-то по мне не вписываются в атмосферу ГП...
хм, а почему? в 1926 они хорошо работали. в мире с каждым годом проблем все больше. плюс после исчезновения Волдеморта должны быть какие-то "шевеления". :duma: да и после 1 книги должна быть какая-то нестабильность на фоне.

URL
2017-11-07 в 18:33 

а вообще если так подумать: сколько количество магов должно быть? - однозначно, их не должно быть слишком много, чтобы у них не возникло желание сделать каминг-аут)))
И не возникало желания становиться теневыми правителями магглов)))
хм, а почему? - видишь ли, ГП любят пинать за нелогичность и пофигистичность членов магобщества.
А если... Это не баг, а фича? Ну раздолбаи маги такие)) И увы, им это идет)))
Да и место "подвигу" находится, что интересно и пользительно для книг/кино/фиков/етс.
А если имеем общество, где люди не пинают балду, а ответственно относятся к своим обязанностям - это, конечно, хорошо, но с художественной точки зрения скучно, потому что нету места приключениям.
Ну, как-то так.

URL
2017-11-07 в 18:50 


в Штатах же у нас не галеоны? да во всем остальном мире, наверное, у каждого своя валюта.
а что в Штатах?
Вообще раз отделения Гринготтса находятся по всему миру, логично предположить, что галлеон международная валюта. Ну или хотя бы что волшебные валюты все из золота, чтобы обменивать было удобнее.
Если финансовая сеть одна на весь волшебный мир, то аналогия с островом и бесполезными бумажками не верна.

URL
2017-11-07 в 19:35 

быть слишком много, чтобы у них не возникло желание сделать каминг-аут)))
на обоснуе вон темка по экономике в ГП: там один анон предположил, что было бы логично до 10 миллионов магов по всему миру. и я вот думаю: достаточно или мало? :hmm:
Это не баг, а фича?
как тебе сказать, анон. пофигичное воспитание детей, соблюдение традиций - это фича, да. тут понятно. но все остальное? это именно что выглядит как баг, потому что просто те же интервью Роулинг посмотреть/почитать, ее всякие плюшки на Поттер мор, и видно, что она старается в логику, но выходит проеб. плюс еще сомнительно, что общество долбоклюев способно выжить даже с магией.
но с художественной точки зрения скучно, потому что нету места приключениям.
ну тут я тебе не понимаю, анончик. одно дело ГГ. или вот несколько таких персонажей, например, охуительный дядя у ГГ, дедушка в виде Мерлина, или крутая подружка/парень. и совсем другое, когда даже НПС такие. тут, конечно, у всех свои фломастеры, но разве такое общество так же не будет вызывать скуку? это как если бы у нас все население состояло из Бэтмонов: сначало вроде интересно, но потом :nope:
а что в Штатах?
просто раз у них там Макуса, президент, не-маги и прочие плюшки, то и деньги будут другими, но нет. я сходила посмотрела: на весь магический мир у нас одна валюта.

URL
2017-11-07 в 19:36 

просто раз у них там Макуса, президент, не-маги и прочие плюшки, то и деньги будут другими, но нет. *
я предположила, что валюта может быть другой. но нет - галлеоны.

URL
2017-11-07 в 19:54 

там один анон предположил, что было бы логично до 10 миллионов магов по всему миру. и я вот думаю: достаточно или мало? - при семи миллиардах магглов - вполне нормально. А еще, поскольку я тот же самый анон - я там говорил про урезание осетра, сиречь магии... И размазанные на наш шарик десять миллионов людей с небольшими дополнительными способностями - имхо, норм. Это вот десять лимонов в начале 20 века - уже вопрос. А уж в средние века - так совсем много, наверное, чтобы быть значительной силой. При том, что кажется, в те времена все население Европы было до 80 млн.

ну тут я тебе не понимаю, анончик. одно дело ГГ. или вот несколько таких персонажей, например, охуительный дядя у ГГ, дедушка в виде Мерлина, или крутая подружка/парень. и совсем другое, когда даже НПС такие. - стоп, я запутался. Я про то, что если большинство членов общества - это обычные обыватели, то и siloviki будут такие же))) Обычные обыватели-слегка или не слегка безответственные пофигисты, а не суперпрофи)))

URL
2017-11-07 в 20:42 

это мы с тобой в двух местах успели пообщаться :-D
10 миллионов магов
но мы говорим исключительно о магах, правильно? их 10 миллионов (сюда же войдут и оборотни), плюс всякие драконы/зверье/гоблины/домовые?
хотя мне все равно кажется, что это маловато. как бы миллиард - это уже много, думается мне. но 10 миллионов?
насчет урезания магии. это ж твой коммент?
Одного же империо хватит
обычный вампир может внушать людям многое, управлять ими. на этом фоне не сказать, что империо - какая-то прям суперзапредельная магия.
По твоему, это недостаточно круто, чтобы маги не попытались править магглами хотя бы из-за кулис?
а вот это самый главный вопрос для многих магических канонов. сколько их не смотрю они, несмотря на свои способности, интриги со смертными не устраивают. т.е. вот в Дневниках вампира есть совет (думаю, такие организации водятся во многих городах, состоящий из людей, который знает о магии и который может "подчистить" что-то за вампирами/ведьмами, но при этом они сами ведут закулисные игры против магического сообщества. я думаю фишка в том, что положение в обществе смертных не дает особый профит внутри самого магического сообщества. ну будешь ты управлять мэром маленького города, но не так уж много тебе это даст. а играть по-крупному, влезать в дела целого государства - сомнительно, что весь остальной магический мир даст тебе так развернуться.
А адское пламя?
А домовики?

домовики - согласна. а с пламенем что не так?
это обычные обыватели, то и siloviki будут такие же)))
а, ты про это. а разве авроры - это полиция, а не спецназ? т.е. у них есть чуваки, сидящие над документами, но так если посмотреть чувство, что авроры - это именно что магический спецназ, а как тогда они будут обычными обывателями?

URL
2017-11-07 в 21:06 

думается мне. но 10 миллионов? - ну, я не знаю, я от балды предположил))
С одной стороны - это население относительно мелкой страны, с другой стороны - недостаточно много))
обычный вампир может внушать людям многое, управлять ими - у классических вампиров есть одна ахилесова пята - солнце..
сколько их не смотрю они, несмотря на свои способности, интриги со смертными не устраивают - ну, если брать чистое околосредневековое фэнтези - например, "Второй апокалипсис" Бэккера - то там, среди всех государств, существует и чистая магократия)) Да и в Dragon Age вроде тоже такое было)))
А что в большинстве канонов городского фэнтези маги не стремятся наверх - так это для сохранения картины мира, опять же. Задача такого жанра - аккуратно сплести мистику и современность, как по мне. А какая загадка, если эта самая мистика ведет себя как обычные люди?))

а с пламенем что не так? - в каноне самый-самый обычный маг - крэбб(или гойл?) смог его вызвать. Что оно его сожгло - ну так закрытое помещение, не убежать. А на открытом пространстве, да с метлой - улетел бы))
А это получается идеальный террорист - пришел, запустил в маггловский город огонь - и ушел. И противодействовать магглам таким ударам нет возможности.

что авроры - это именно что магический спецназ, а как тогда они будут обычными обывателями? - если конкретно про спецназ - так любой орган атрофируется от бездействия. Т.е., либо есть задачи, которые держат в тонусе систему - либо задач нету, и идет постепенное разложение..
Это ж типичная проблема, как поддерживать на должном уровне культуру профессии, если потерялись цели))

URL
2017-11-07 в 21:33 

у классических вампиров есть одна ахилесова пята - солнце..
а когда у нас в последний раз были именно что классические вампиры, боящиеся солнца? не, сейчас попадаются и такие, но подобную проблему можно решить с помощью магии и артефактов.
так это для сохранения картины мира, опять же
согласна. плюс я все еще задаюсь вопросом: а захрена? для сверхъестественных тварюшек профит бывает только тогда, когда они преобладают власть в магическом мире. не, можно управлять кем-то, чтобы жить в комфорте, переписав на себя чужое наследство, но управлять целыми государствами? а узнают? а появятся те же охотники на нечисть/экзорцисты? а если магглы устроят войну против магов?
А это получается идеальный террорист
анон, если маг захочет стать террористом, то ему большинство заклинаний поможет. использовать в плохих целях многое можно, а не только пламя.
- если конкретно про спецназ - так любой орган атрофируется от бездействия.
ну смотри, анон. у нас с 20х годов по 1945 год балом правил Гриндевальд. ну допустим еще лет 10 нужно было, чтобы устранить всех его сторонников, чтобы все устаканилось. т.е. это 1955 год. уже в 70 годах у нас в ГП начинается Первая магическая война, которая длится до 1981 года. опять же, после исчезновения Волдеморта надо разобраться с его сторонниками и прочей шушерой. Вторая магическая война идет с 1995 по 1998.
"бездействие" авроров могло длится с 1945 по 70-е, потому что у нас тут идет временной промежуток между войнами. но при этом, все авроры, "отдыхающие" в этот период времени, это выжившие авроры после битвы с Гриндевальдом. а к первой войне с Волдом у нас будут уже новые авроры, которые еще не успели "атрофироваться от бездействия". ко второй войне с Волдом у нас будут и старые авроры-ветераны, и новички, полные энтузиазма и сил. по сути в мире ГП у авроров с 20х годов нет времени, чтобы атрофироваться от бездействия.

URL
2017-11-07 в 21:34 

преобладают *
приобретают.

URL
2017-11-09 в 07:36 

А как же Роулинговская Герми-Сью? А как же история с шляпами близнецов, когда говорилось, что половина волшебников протего наколдовать не могут?
Разделение по результирующей силе в ГП есть, от этого никуда не деться.

Я другой анон, извините, влезу в обсуждение. Половина волшебников протего наколдовать не может, потому что у них уже много лет ЗОТИ нормально не преподают. Представьте, что у вас в школе учитель по ОБЖ меняется каждый год, причем один вроде ничего так, второй серединка на половинку, третий предмет вообще не знает. В итоге логично, что кроме отдельных уникумов люди в основном ничего толком не выучили.
Нищие Уизли плохо согласуются с магическими возможностями улучшения своего быта, вам не кажется?
Мне кажется, что "в теории иметь возможность улучшить свою жизнь" и "применить эту возможность на практике" — разные вещи. Мы видим в каноне, что заклинания даются не всем, кто-то талантлив в одной области, кто-то в другой, с первого раза без ошибок воспроизвести заклинание сложно, даже если теорию ты знаешь на пять с плюсом. Одно дело сказать "есть возможность вязать свитера магией, ну так и вяжите их на продажу", другое — заморочиться и научиться вязать эти самые свитера, что даже у Гермионы вышло далеко не сразу. Еще пример:
«— Оставь, не надо, я справлюсь куда быстрей! — воскликнула Тонкс и длинным круговым движением провела палочкой над полом.
Книги, одежда, телескоп и весы взмыли в воздух и как попало влетели в чемодан.
— Аккуратности особой нет, конечно, — заметила Тонкс, подойдя к чемодану и посмотрев на кашу, которая там получилась. — Моя мама, та умеет всё собирать вещичка к вещичке. У неё даже носки сами складываются. Но я так не могу. Тут нужен особый взмах…
Она наудачу сделала движение волшебной палочкой. Один из носков Гарри слабо трепыхнулся и снова лёг поверх кучи вещей.
— А, ладно, — сказала Тонкс, захлопывая крышку чемодана. — По крайней мере всё поместилось. Теперь давай-ка тут почистим. — Она направила палочку на Буклину клетку.
— Экскуро! — Помёт и несколько пёрышек исчезли. — Что ж, хоть немножко, да лучше. Я, честно говоря, не сильна в этих домашне-хозяйственных заклинаниях.»
Казалось бы, домашне-хозяйственные заклинания должны нехило так улучшать быт. Но вот не получаются они, и все тут. Так что при прочих равных один маг сможет построить дом в глуши и жить натуральным хозяйством, а второй нет.

URL
2018-03-30 в 17:04 

А меня удивляет, почему при работающих Билле, Чарли и Перси семья все равно нищенствует. Во-первых, не нужно тратить деньги на троих детей, во-вторых, эти дети могут помочь родителям/своим братьям баблишком. И я не говорю постоянно, но хотя бы одноразово, раз в год на ДР или НГ?

URL
2018-03-30 в 20:23 

А меня удивляет, почему при работающих Билле, Чарли и Перси семья все равно нищенствует. Во-первых, не нужно тратить деньги на троих детей, во-вторых, эти дети могут помочь родителям/своим братьям баблишком. И я не говорю постоянно, но хотя бы одноразово, раз в год на ДР или НГ?

Перси с семьей не ладил. Чарли тусил в Египте. А вот Билл. Может, он чем и помогал, но после брака ему бы о своей семье заботиться. Кстати, а почему они вообще должны были помогать на тот момент? Билл в Кубке Огня сказал, что не был в школе 5 лет, т.е. 5 лет он только как закончил школу. Потом Чарли закончил учебу в год, когда Гарри поступил, а Перси так вообще на 3 курсе Гарри закончил обучение. Ау, они только сами начали на ноги вставать. Вы сами еще не работаете? Как вам ваша первая зарплата на первой работе? А ведь еще нужно снимать жилье, покупать продукты/одежду/лекарства и прочее. Я понимаю, когда ты даришь подарки на праздники семье (а они это делали, те же Фред и Джордж дарили, значит, и остальные, кроме Перси, так же поступали), но полноценно помогать деньгами? Ну, если только в супер.экстренных случаях, но пока сам крепко на ноги не встанешь, то хрен кому поможешь.

URL
2018-03-30 в 20:27 

вот Билл. Может, он чем и помогал, но после брака ему бы о своей семье заботиться. - чобля? Он женился в начале седьмой книги. Тогда уже проблемы были несколько иного плана.

URL
2018-03-30 в 20:40 

чобля? Он женился в начале седьмой книги. Тогда уже проблемы были несколько иного плана.
Ну так и до брака мы ничего не знаем. Может, он и помогал семье. Но там точно были годы, когда он тупо вставал на ноги сам. И помогать еще финансово семье? Ну как бы самому прожить надо.

URL
2018-03-30 в 20:56 

А ведь еще нужно снимать жилье, покупать продукты/одежду/лекарства и прочее.
я это понимаю, но когда Билла описывали в пижонской куртке из драконьей кожи в ордене феникса - это немного сквикнуло)

URL
2018-03-30 в 20:59 

Действительно, в год поступления Рона Чарли только-только выпустился, а Билл значит выпустился то ли год, то ли два назад. При этом Молли не работает, а дома с ней постоянно только Джинни, все остальные дети 10 месяцев в Хогвартсе. А на следующий год и Джинни 10 месяцев в Хогвартсе. Молли жирную жопу поднять и устроиться на работу не может, а парни, едва окончившие школу, должны родителям деньгами помогать?:facepalm: Станут немощными стариками, тогда дети и будут помогать.

URL
2018-03-30 в 21:18 

я это понимаю, но когда Билла описывали в пижонской куртке из драконьей кожи в ордене феникса - это немного сквикнуло)
Ну, как и с многими другими вещами, Ро видимо решила, что крутость лучше логики. :nope:
Молли жирную жопу поднять и устроиться на работу не может,
А вот это интересно: куда она могла пойти? Не похоже, что у нее вообще есть хоть какой-то опыт работы, так как она вышла за Артура сразу после школы. Куда ее можно взять? Т.е. у нас есть женщина 30-40 лет без опыта работы. Пойти работать уборщицей (в то же Министерство, как папа Амбридж) - это как бы хуево при муже - работнике Министерства (у него и так статус не ахти, а тут еще жена уборщица?). Пойти какой-нибудь няней? Ну, чистокровные не наймут + у них есть домовики. А к полукровкам тож сомнительно идти. В магазин? Ну, там в массе своей владельцы магазинов нанимают себе молодых помощников за кассой стоять. А так магазины/бары - это именно что семейный бизнес, судя по всему. А куда ей еще идти? В мире магии не так уж много профессий, а в тех что есть нужны люди с опытом работы. Плюс она не могла чисто сюжетно пойти. Вы посмотрите видюшку, рассказывающую о женщинах ГП. Ро сообщает, что создала Молли, как великую фигуру матери, и что сама Ро пришла в бешенство, когда какая-то журналистка сказала, что "Молли всего лишь мать". Ро ж и говорит, что феминистка, но если женщина делает осознанный выбор стать женой и матерью, то нужно уважать ее выбор. И что она всегда видела сцену, в которой Молли убивает Беллатрису, чтобы показать насколько сильна Молли, несмотря на то, что для многих она всего лишь "домохозяйка". Т.е. автор намеренно создает персонажа, который не пойдет на работу (да и куда она могла пойти, объясните мне), и как бы не вина перса в этом.

URL
2018-03-30 в 21:24 

Ро ж и говорит, что феминистка, - ну, что-то не очень похоже.

URL
2018-03-30 в 21:26 

Так и про любого перса то же самое можно сказать - не его вина, что он убийца, предатель, просто мудак, его автор таким создала, потому что ей нужен был по замыслу именно такой перс.))))

URL
2018-03-30 в 22:18 

Молли спокойно могла бы свитера вязать на продажу, продавать овощи, выращенные на огороде Норы, готовить (вспомните торт со снитчем на др Гарри - классно же, можно делать торты на заказ) - но что поделать, Ро такая сюжетная линия была ни к чему. зато у нас появился еще один повод попрекать Уизли)

URL
2018-03-30 в 22:22 

Молли спокойно могла бы свитера вязать на продажу, продавать овощи, выращенные на огороде Норы, готовить (вспомните торт со снитчем на др Гарри - классно же, можно делать торты на заказ) - честности ради, сбыт - тоже тот еще вопрос.

URL
2018-03-30 в 22:28 

А в случае продуктов - надо найти свою нишу. Против крупных производителей одиночки не тянут. Там, максимум, некоторое самообеспечение получится, но зарабатывать на этом не выйдет. Был печальный опыт ИРЛ, когда некоторые ринулись в такую идею, не подумав в лучших традициях даже, куда сбывать будут.

URL
2018-03-30 в 22:29 

Чарли тусил в Египте

где где?

URL
2018-03-30 в 23:25 

Так и про любого перса то же самое можно сказать - не его вина, что он убийца, предатель, просто мудак, его автор таким создала, потому что ей нужен был по замыслу именно такой перс.))))
Это понятно, но если автор спецом забивает на логику ради вот этой вот сюжетной линии, то винить перса трудно.
Молли спокойно могла бы свитера вязать на продажу,
В каноне у нее же так себе были свитера, только для Гарри она старалась получше их связать. Плюс у нас только в Косом Переулке два магазина с одеждой.
продавать овощи, выращенные на огороде Норы, готовить (вспомните торт со снитчем на др Гарри - классно же, можно делать торты на заказ)
У нас точно есть великолепный магазин сладостей и, наверняка, так же есть овощной. На 3 тысячи магов с одной магической улицей - достаточно.
где где?
В Румынии.

URL
2018-03-30 в 23:32 

У нас точно есть великолепный магазин сладостей и, наверняка, так же есть овощной. На 3 тысячи магов с одной магической улицей - достаточно.
А магглы у нас ни овощи, ни торты не жрут?
Это понятно, но если автор спецом забивает на логику ради вот этой вот сюжетной линии, то винить перса трудно.
Просто скажу одно слово - Дамбигад)))

URL
2018-03-30 в 23:48 

А магглы у нас ни овощи, ни торты не жрут? - бгг. В производстве овощей с фермами не посостязаешься, да и с кондитерскими фабриками тоже. Ну не надо считать, что все так просто, серьезно. (Хоть я и Уизли терпень не могу, но тем не менее)
Вот приворотные Молли могла бы варить. Сама хвасталась, что в 14 лет варила всякую хрень.
(третья книга, 5-6 глава, кажется)

URL
2018-03-31 в 00:09 

Ну не надо считать, что все так просто, серьезно.
Да просто не надо доказывать, что владеющая магией здоровая баба-нищебродка, одевающая детей в обноски, сидит дома и ни кната, ни цента не зарабатывает только потому, что ей, бедняжечке, ну совсем невозможно это сделать.
То же самое Люпина касается, который якобы жил в полной нищете. Ну устройся ты, блядь, у магглов на работу, которая позволяет отсутствовать в полнолуния. Нет ведь - у волшебников не берут, так буду нищебродствовать. А у него, меж тем, мать маггла, мог бы заранее подготовиться к жизни преимущественно среди магглов.

URL
2018-03-31 в 00:19 

Пойти работать уборщицей (в то же Министерство, как папа Амбридж) - это как бы хуево при муже - работнике Министерства (у него и так статус не ахти, а тут еще жена уборщица?).
А что это если уборщицей, то сразу в Министерство? Пусть идет хоть в магазин или кафе в Косом переулке, ни за что не поверю, что прямо у каждого заведения есть домовики.
В кафе же можно и официанткой, и помощницей на кухне, и куда угодно на подай-принеси. Варианты так себе, но сидеть дома, пока твои дети ходят в обносках, еще более хуево.

URL
2018-03-31 в 00:22 

А магглы у нас ни овощи, ни торты не жрут?
То же самое Люпина касается, который якобы жил в полной нищете. Ну устройся ты, блядь, у магглов на работу, которая позволяет отсутствовать в полнолуния. Нет ведь - у волшебников не берут, так буду нищебродствовать.

Анон, а кто позволит магу работать с маглами? Продавать им что-то? Никто ж не знает: вот сегодня ты огурцы нормальные продашь, а завтра ебанешься на всю голову и в твоих огурцах будет какое-то ебанутое зелье, которое маглам навредит. Министерство не будет же твои огурцы каждый день проверять - это ж какая трата ресурсов. Сомнительно, что Молли позволили бы что-то продавать, а Люпину работать с маглами.
А у него, меж тем, мать маггла, мог бы заранее подготовиться к жизни преимущественно среди магглов.
Твое заранее - это до 5 лет? Потому что как бы дальше он был укушен, и его даже из дома не выпускали.
И да: чтобы работать в мире маглов, тебе нужны документы мира маглов и знания о жизни маглов. Не имея ни того, ни другого, как бы трудно начать работать с ними.

URL
2018-03-31 в 00:26 

А что это если уборщицей, то сразу в Министерство? Пусть идет хоть в магазин или кафе в Косом переулке, ни за что не поверю, что прямо у каждого заведения есть домовики.
а нахуя им вообще уборщики, когда можно взмахнуть палочкой и все магией убрать? ладно еще Министерство: огромное здание, но в маленькой кафешке? небольшом магазине? нахуй? т.е. ты тупо будешь платить челу за то, что можешь сам сделать бесплатно, взмахнув палочкой?

URL
2018-03-31 в 12:20 

Сомнительно, что Молли позволили бы что-то продавать, а Люпину работать с маглами.
Чиво? Бред. Министерству главное, чтобы статут не нарушали. За нарушение накажут.
Твое заранее - это до 5 лет? Потому что как бы дальше он был укушен, и его даже из дома не выпускали.
Чиво-2. Он все время, кроме полнолуний, был обычным ребенком. И родители, зная о положении оборотней в магсообществе, как раз не только могли, но и должны были подумать, как он будет жить без работы. А в маггловском мире он вполне мог найти работу.

URL
     

Anonymous Harry

главная