16:08 

Запретная секция

М_АГ
модератор АГ
Пишет Гость:
17.11.2017 в 15:51


Отдельную тему для чтений, чтобы переехать в нее из Флудильни, сделайте, пожалуйста.

@темы: [фанфикшен], [фандом]

Комментарии
2018-01-11 в 21:29 

У Барона Драко хрупкий, во второгодниках он бладжеры с трудом отбивал
Это легко исправить безо всякого вреда для сюжета. Или надо подгонять сюжет под свои кинки и не писать хрень.

URL
2018-01-11 в 22:12 

Грузчиком. Отстегивает натруженной рукой Дафне три-четыре сикля, такой весь блаародный и сильный, духовно и физически. По-моему прям для ЛЖГ сюжет.
Всё отлично и прекрасно. Весь текст - в одну строку. Круто. Серьезно, понравилось очень. Если было бы ЛЖГ - это личная жизнь героя - Драко. Но, блинский блин, там Гарри ещё под ногами путается. Его-то куда девать, когда Драко - грузчик?

Мы уже заметили
Вот спасибо-то.

URL
2018-01-11 в 22:27 

Но, блинский блин, там Гарри ещё под ногами путается. Его-то куда девать, когда Драко - грузчик?
А что гарридрака у нас теперь возможна только если Драко проститутка? :susp:
Мне нужно лицо охуевшего Николаса Кейджа, смайлик не передает.
Тебе говорят: не важно, анон, влияет ли это на сюжет. Смысл в том, что Гарри по характеру не мог бы предложить с ходу проституцию. Это очень смешно, что именно у барона чисто женская деформация сознания в этом плане. Мужчина, практически ни один мужчина, по каким-то причинам не способный заработать обычным трудом, не рассматривает проституцию как легкий способ. Сначала будут мысли об обычных подработках без оформления, о всяком так "вагоны разгружать", потом, если говорить о теневом бизнесе будет всякая криминальная работенка, работа перевозчиком, контрабандистом, может, мелкое воровство. Проституция - будет последним, о чем он подумает, когда варианты уже исчерпаны.
Потому что, анон, мужская проституция - намного более маргинализирована, чем женская, особенно это касается проституции гомосексуальной. Заметим, он не предложил ему стать жиголо (что воспринимается мужчинами куда как менее болезненным ударом по репутации, чем подставлять жопу за бабки). Короче, всегда смешно, когда в фикле от беысходности мужики сразу бегут на панель, не попробовав других вариантов, и когда автор не дает весомого этому обоснуя. Это все уместно в кинковом фичке, написанном на подрочить, а не там, где автор изо всех сил давит из героев страдашки, старательно пытаясь выписать социальную драму.
Когда сквозь эту серьезность и драму вдруг очевидно становится, что у автора ладошки потные, все рассыпается. Ни драмы. Ни кинка.

URL
2018-01-11 в 22:32 

Это очень смешно, что именно у барона чисто женская деформация сознания в этом плане.
И тут другому анону понадобилось лицо Николаса Кейджа. :-D

URL
2018-01-11 в 22:33 

И тут другому анону понадобилось лицо Николаса Кейджа.
А ты что все еще веришь, что барон мужик? :lol::susp:

URL
2018-01-11 в 22:36 

А ты что все еще веришь, что барон мужик?
Так нет же, как раз наоборот. :D Тот анон удивлялся, что у барона женская деформация сознания, а я охуел, что этого кто-то не знает.

URL
2018-01-11 в 22:38 

Тот анон удивлялся, что у барона женская деформация сознания, а я охуел, что этого кто-то не знает.
Я не удивляюсь, я замечаю, что это забавно, что такая деформация именно у Барона, который постулировал себя тру мужиком с тру-мужской психологией :gigi:

URL
2018-01-11 в 22:41 

Север себя тоже позиционировал. Недавно зачитывали фичок тех времен. :-D

URL
2018-01-11 в 22:44 

Север себя тоже позиционировал.

Север фоточки свои постил.

URL
2018-01-11 в 23:00 

А Барон - чужие?)))

URL
2018-01-11 в 23:03 

А Барон - чужие?)))

Барон своим фейсом никогда не светила.

URL
2018-01-12 в 00:55 

Север фоточки свои постил.
А где посмотреть можно?

URL
2018-01-12 в 01:07 

Север фоточки свои постил.

Ситигай тоже постил. :lol:
А Барон на мультирадио выступал. :D

URL
2018-01-12 в 05:22 

Конечно из провинции, да ещё из какой, самой провинциальной, провинциальнее и быть не может. Как Вы так сразу догадались?
Да я вообще-то героев имела в виду :gigi:

URL
2018-01-12 в 08:17 

Ситигай тоже постил.
А Барон на мультирадио выступал.


Север на фандомные сходки ходила, анон, все знали что она женщина. А Барон отожгла с мультирадио на весь фандом, дааа.

URL
2018-01-12 в 14:10 

Мужчина, практически ни один мужчина, по каким-то причинам не способный заработать обычным трудом, не рассматривает проституцию как легкий способ. Сначала будут мысли об обычных подработках без оформления, о всяком так "вагоны разгружать", потом, если говорить о теневом бизнесе будет всякая криминальная работенка, работа перевозчиком, контрабандистом, может, мелкое воровство. Проституция - будет последним, о чем он подумает, когда варианты уже исчерпаны.

+1
Личный пример - не доказательство, но все же. Близкий друг уехал учиться в другую страну, студенческой стипендии не хватило, работал грузчиком и таксистом. Другой друг в другой стране устраивался официантом и тапёром (учился в местной консерве). К вопросу о женщинах - его будущая жена работала на таких же работах. Дело было в Голландии, но в нелегалы и проститутки никто не пошел)

URL
2018-01-12 в 16:26 

Дело было в Голландии, но в нелегалы и проститутки никто не пошел)
Так им предлагали пошлюшить? Или они такие мысли высказывали и немного завидовали работникам красных фонарей?

URL
2018-01-12 в 16:34 

Да, может, лично Гарри Поттер пошлюшить предлагал?

URL
2018-01-13 в 12:50 

Гость, в 22:27, я с тобой согласна целиком и полностью в том плане, если бы речь шла о тексте жанра реализм и не фафик. В таком случае всё так есть, как ты, анон, говоришь.
Но у нас фанфик ЛЖГ, обоснуй тут, в том числе, и сам жанр - реалистичная сказка. Здесь всё условно, схематично, так не бывает, но существует. Предположим, что так и посмотрим, что будет. Точнее, предполагает автор, что герои, перебрав все способы, выберут один, который кажется легким и простым. Если и произошла гендерная деформация автора, то, скорее по-мужскому типу, особой моральной трепетности герои не испытывают. Явно этого не видно, можно только вычитать из текста, да и то, если сильно постараться. Опять таки же, если мы будем опираться на то, какого пола автор текста, что само по себе анахронизм, то далеко не продвинемся в своих рассуждениях.
Вернемся к тексту ЛЖГ. Когда мне говорят, чтоне важно, анон, влияет ли это на сюжет., то теоретически я понимаю, что такое быть может. Но вот именно для этого текста важны все влияния, и на сюжет в том числе. Там дальше будет любовь и деньги, любовь и смерть, любовь и счастье. Для того, чтобы всё это между собой рифмовалось, автору и нужны все эти предположения, которые кажутся нелогичными, но на самом деле работают и на сюжет и на сам жанр - сказочный реализм.
Социальная драма - это, если я не ошибаюсь, ранний период творчества обсуждаемого автора. Здесь, в фафиках, и ЛЖГ в частности, это другой жанр - сказочный реализм. Здесь свои законы и, мне кажется, автор их соблюдает. По крайней мере, очень хорошо в них разбирается.

URL
2018-01-13 в 13:05 

Сколько можно про барона? Ну надоело уже. Чтец, снюпин то когда?)))

URL
2018-01-13 в 14:46 

и сам жанр - реалистичная сказка
Реалистичная сказка? В этом сезоне в моде такие оксюмороны? Ню-ню :tooth:

URL
2018-01-13 в 14:52 

если я не ошибаюсь, ранний период творчества обсуждаемого автора.
Не подскажешь, какие фанфики автора относятся к этому раннему периоду?

сказочный реализм
И еще один Ну что ты будешь делать. :tooth:

URL
2018-01-13 в 16:06 

ох уж мне этот реализьм, где в любой непонятной ситуации надо идти на панель.

URL
2018-01-13 в 17:18 

я с тобой согласна целиком и полностью в том плане, если бы речь шла о тексте жанра реализм и не фафик. В таком случае всё так есть, как ты, анон, говоришь.
Но у нас фанфик ЛЖГ, обоснуй тут, в том числе, и сам жанр - реалистичная сказка.

Ты сам-то понимаешь, насколько тупо это звучит? Ты начал с того, что у барона, мол, всегда есть логика и все очень правильно и реалистично. А теперь вдруг начинаешь: ну зачем же вы придираетесь к логике и реализму, это же сказка и фанфик.
Но, понимаешь, какое дело, анон. Фанфик вообще ничем не отличается от любой другой литературы. И точно также автор фанфика должен создавать верибельных персонажей, похожих на живых людей, если он хочет, чтобы итог был хороший. Исключением может быть кинковое порно, написанное ради порно. Но здесь не наш случай, потому что все остальные маркеры текста кричат, что это реализм и социальная драма. И когда драма сочетается с такими проебами в поведении персонажей, начинает казаться, будто драму эту автор разыгрывает перчаточными куклами.
Если и произошла гендерная деформация автора, то, скорее по-мужскому типу, особой моральной трепетности герои не испытывают.
Лол, анон. Вот просто лол. Пойди и спроси любого бестрепетного сурового мужика, посчитает ли он панель легким выходом для себя или предложит ли какому-нибудь знакомому в сложной ситуации этим делом заняться :lol:
Но вот именно для этого текста важны все влияния, и на сюжет в том числе.
Извини, но ты читаешь жопой. У любого литературного текста есть множество составляющих. Если хоть одна составляющая проебана - все рассыплется. Ну, опытный автор может слегка скомпенсировать некоторые моменты, но лишь до определенного состояния. Есть логика повествования, его непротиворечивость, есть соответствие персонажа себе в каноне, есть соответствие поведения героя поведению нормального нелитературного человека (собственно, верибельность его поступков), ну и множество других факторов, конечно, всякое там знание матчасти, живое окружение и т д. Но мы говорим о первых трех пунктах. И вот для логики повествования автору надо, чтобы Гарри предложил панель. Проблема только в том, что это предложение противоречит двум другим факторам: характеру героя в каноне и нормальной логике здорового человека. Что делает нормальный автор? Проходит с героем (и с читателем) весь путь от невозможности этого предложения до момента, когда это действительно становится единственным и логичным выходом. Что делает барон? "Похуй, пляшем".
Именно поэтому чтец там написал "Гарри, не знающий до конца ситуации, предлагает найти спонсора". Дело не в самом предложении, оно может быть подано верибельно. Дело в том, что Гарри делает это предложение просто так, с бухты барахты, ничего еще до конца не зная. Просто вот так: ну норм, денег нет, так поебись за деньги.
Вот в этом и есть глубочайший проеб автора: в том что логика поведения персонажей приносится в угоду кинку в произведении, которое постулируется, как серьезное и вовсю провоцирует читателя на эмоции (не буду говорить про одноногих собачек, окей).

URL
2018-01-13 в 18:52 

Вот когда ты объясняешь, анон, то всё понятно становиться. И я с тобой согласна до последней буквы. Но, когда текст перечитываю, вот прямо построчно, мне всего этого не видно. Для меня и логика есть и всякое разное. Я, наверно, как-то альтернативно читаю. Так было бы здорово, если бы еще какой-то фанфик с отсутствующей напрочь логикой, ты, анон, разобрал бы. Я понимаю, что это трудозатратно, но может быть ты сделаешь для меня, альтернативно читающей, исключение? Пожалуйста. Мне хотелось бы также научиться смотреть на текст как ты, анон. У меня, пока так не получается. Я от жанра отталкиваюсь, как только он определен, так всё и логично. Не определён - тогда всё сложно.
Анон, пожалуйста, можно ещё один разбор?

URL
2018-01-13 в 19:51 

Анон, пожалуйста, можно ещё один разбор?
Может попозже. Рабочий завал-с.
Мне хотелось бы также научиться смотреть на текст как ты, анон.
Это решается набором читательского опыта, анончик. И не фичкового, а хороших серьезных книг. Причем стоит включать голову и думать, почему автор развивает лиалог именно так, почему вот именно этим путем приходит к этому финалу, почему герои ведут себя именно так.
Я от жанра отталкиваюсь, как только он определен, так всё и логично.
Ну так здесь в ЛЖГ с самого начала гонится социальная драма, причем драма с сильным перебором и настойчивой эмоциональной манипуляцией, в просторечии именуемой одноногой собачкой. То есть как бы странно ожидать, что из текста вдруг полезут приметы типичного кинкового текста уровня хентайной манги.
Но у Барона это, кстати, общая беда почти всех текстов. Многие, кто читают его, не понимают, откуда такие провалы логики, а мне все кажется очевидным. У Барона весьма хороший стиль, но в плане сюжетов он просто и очень беззастенчиво чешет кинки. Причем я не о сексуальных кинках говорю, а о том, что в большинстве текстов у барона кинк на нитакова непонятого страдальца (обычно Драко), он со смаком эту нитаковость и страдашки обсасывает, при этом, мне кажется, он вообще мало задумывается о логике и верибельности текста и часто приносит ее в жертву этому самому кинку (я не могу, разумеется, знать, сознательно он это делает или так получается, но итог выглядит именно так). Это не плохо, в общем-то, нет ничего плохого в чисто кинковых дрочилках. Но барона часто превозносят, как хорошего сюжетника с духовными сюжетами. А это - вообще сразу нет.
Плюс опять же, как я сказал, когда текст с первого взгляда выглядит как нечто сюжетное и серьезное, а потом вдруг оказывается, что автор просто теребит кинки, провал с обоих сторон - для кинков слишком серьезно, для серьезности - логика и верибельность слишком всрата.

URL
2018-01-13 в 22:34 

Может попозже. Спасибо, я буду ждать.
И не фичкового, а хороших серьезных книг Ну, я стараюсь, наверно, плохо получается.
Причем стоит включать голову Пытаюсь, всегда, но выходит 50/50.
обычно Драко Мне всегда казалось, что это Гарри, с непростым характером, а Драко просто для фона нужен, или как в противоположность : сложный Гарри - простой Драко. И любимый герой автора, на мой взгляд, не Драко, а Гарри.
Но барона часто превозносят, как хорошего сюжетника с духовными сюжетами. Я специально искала такие отзывы, но ни одного не нашла. По крайней мере в общем доступе. Это, вероятно, закрытая информация.

URL
2018-01-14 в 03:19 

И любимый герой автора, на мой взгляд, не Драко, а Гарри.
АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА!
нет, реально шутка дня :lol::lol::lol:

прости, анончик, но ты слегка чем-то альтернативным читаешь :lol:

URL
2018-01-14 в 16:49 

Это очень смешно, что именно у барона чисто женская деформация сознания в этом плане. Мужчина, практически ни один мужчина, по каким-то причинам не способный заработать обычным трудом, не рассматривает проституцию как легкий способ.
А чо, хоть кто-то рассматривает проституцию как легкий способ заработать? :wow:
Вот так живешь-живешь, десять лет в фандоме и, оказывается, еще многого не знаешь о жизни...

URL
2018-01-14 в 17:13 

А чо, хоть кто-то рассматривает проституцию как легкий способ заработать?
Среди женщин куда больше тех, кто спокойно рассматривает возможность найти спонсора/папика, чем среди мужчин. Да, довольно распространенное желание. Но даже там - особый склад характера должен быть, а ни Гарри, ни Драко им не обладают.

URL
     

Anonymous Harry

главная