Всё он прекрасно знал, анон, другое дело, что насрать было, пока дело не коснулось его обожаемой Лилички - Канон + интервью автора. Ты думаешь, он сидел и ночами высчитывал, когда там должен у Лили сын родиться? Думаю, дело было так - он рассказал пророчество Волдеморту, а уже потом понял, во что вляпался.
И вина, конечно, никуда не девается - но приобретает немного другой оттенок. Да, он просил у Волдеморта спасти только Лили - и это отвратительно. Но изначально он не знал, что это за ребенок из пророчества, имхо. Не надо уж из Снейпа совсем законченного свиноеба делать.
Вообще, от ситуации зависит, имхо. Мало ли как и когда он это сказать мог, вдруг он его в этот момент насиловал, нагнув над столом? - Я, Поттер, никогда не смогу себе простить истории с пророчеством, так что терять мне теперь все равно нечего. Эта вина и так мне ночами спать не дает, так что одной ситуацией больше, одной меньше...
И ну неужели ты всерьез будешь утверждать, что Снейп знал, чем все обернется?! Я буду утверждать, что он видел, на что идет, присоединяясь к Волдеморту. Видели глаза, что выбирали, теперь жрите. Хорошо, что хоть позже мозги на место встали, и то я в этом не уверен.
Бля! Да он 18 лет потом нес ответственность за эту свою ошибку!
Он-то да. Но речь не о нём. И ну неужели ты всерьез будешь утверждать, что Снейп знал, чем все обернется?! Если не идиот. А Снейп - не идиот. Даже близко не. И уж тем более сделал это специально, просто из ненависти к еще не родившимся Гарри И Неву? При чём тут специально/неспециально, анон? Он знал, что будет открыта охота за ребёнком - что ребёнок будет убит - или он полагал Волдеморта справедливой и честной няшечкой?
ты просто интерпретируешь все так, как тебе хочется.
нет, я интерпретирую всё так, как в книге написано. И в интервью:
Greta, 8: If Snape didn't love Lily, would he have still tried to protect Harry?
JKR: No. He Definitely wouldn't have done. He wouldn't have been remotely interested in what happened to this boy.
И знаешь, анон, я далеко не снейпоман, но мне очень обидно, что из человека, наделавшего кучу ошибок, раскаявшегося и полностью закрывшего свой счёт, делают идиота, не способного различать где его ошибки, а где чужие.
Я буду утверждать, что он видел, на что идет, присоединяясь к Волдеморту. Ну так с этим никто и не спорит. По крайней мере, я не спорю. Но приписывать еще дополнительные кошмары - ну уж слишком это, имхо.
Да, он просил у Волдеморта спасти только Лили - и это отвратительно. Но это единственный реальный вариант. Ибо ребёнка Волд не может оставить в живых из-за пророчества. А Джеймс... Ну, тут всё вместе: и ненависть Снейпа, и безопаснее уж убить, чем надеяться, что у тебя получится его просто обезвредить, а потом уже идти убивать его ребёнка. Да и чем это можно мотивировать? Снейпу - для Волда?
Да, он просил у Волдеморта спасти только Лили - и это отвратительно. Думаю, он просил у Волдеморта только за Лили потому что на тот момент четко понимал, что просить вообще никого не трогать утопично. Это, конечно, все равно оставляет вину, но если посмотреть правде в глаза, то вариант, что Снейп заявился к Волдеморту и сказал: "У меня к вам просьба. Не убивайте никого" - не возымел бы никакого действия. Тут и дело все в том, что не восприняв всерьез слова Трелони, Снейп рассказал, а потом исправить уже ничего было нельзя. Имхо, он вообще за Дамблдором шпионил. Стал рассказывать Волдеморту, что мол, тот собеседовал Трелони. И мимоходом упомянул пророчество. Просто, чтобы было, что сказать.
Greta, 8: If Snape didn't love Lily, would he have still tried to protect Harry?
JKR: No. He Definitely wouldn't have done. He wouldn't have been remotely interested in what happened to this boy.
Это говорит лишь о том, что его не интересовал некий абстрактный Гарри, а уж тем более Поттер. Но это не значит, что он остался бы на стороне Волдеморта и одобрял убийство детей.
Думаю, он просил у Волдеморта только за Лили потому что на тот момент четко понимал, что просить вообще никого не трогать утопично. А мне кажется, что ему просто наплевать на всех тогда было, кроме Лили. Он же тогда был Пожирателем, думаю, что довольно восторженным. При всех его комплексах, по крайней мере, в 20 лет - он законченный эгоцентрист.
Снейп летом 1980 года и Снейп летом 1998 - это два совершенно разных человека. И даже в 98 он далеко не самая приятная личность, а уж в 80-м...
И ну неужели ты всерьез будешь утверждать, что Снейп знал, чем все обернется?! Я буду утверждать, что он видел, на что идет, присоединяясь к Волдеморту. Ну так с этим никто и не спорит. Следовательно, как выше уже написали, понимал, что ребенок будет убит.
но если посмотреть правде в глаза, то вариант, что Снейп заявился к Волдеморту...
*устало* Анон, ему наплевать было на Лили, понимаешь? Наплевать, что её ребёнок погибнет. За это его стыдит Альбус, помнишь? И он устыдился и понял, что натворил - именно тогда. Я не понимаю, анон, вот персонаж осознал, персонаж раскаялся - сам, это только лучшее о нём говорит; к чему выдумывать ему какие-то оправдания, сводя на нет все его душевные переживания и изменения?
И знаешь, анон, я далеко не снейпоман, но мне очень обидно, что из человека, наделавшего кучу ошибок, раскаявшегося и полностью закрывшего свой счёт, делают идиота, не способного различать где его ошибки, а где чужие.
Речь-то шла о том, что Снейп не раскаялся и никогда не сможет закрыть свой счет. Я с этим был не согласен, анон. А не с тем, что он не делал ошибок. И что не нада приписывать человеку еще и дополнительные ошибки.
Следовательно, как выше уже написали, понимал, что ребенок будет убит. Вообще немного странно, что ты собрал отрывки из постов разных людей, ну да ладно.
Откуда вообще уверенность, что когда Снейп подался в Пожиратели, Волд декларировал, что будет убивать детей?
Тогда какого черта он вообще к Дамбу поперся? )))) Я другой анон, но попробую объяснить, как сам вижу. Вот мне тоже кажется, что ему было тогда наплевать на Лили, точнее, на ее чувства. Он просто хотел ее заполучить, хотел для себя, не мог смириться с тем, что она там с кем-то другим счастлива. Такая вот любовь, мне это очень знакомо, но это, на самом деле, отвратительно и до ужаса эгоистично. Это эгоистичная любовь, жажда обладать, потешить свои чувства, свое эго. Предложи ему Волдеморт живую Лили в цепях тогда - он бы согласился.
Я не понимаю, анон, вот персонаж осознал, персонаж раскаялся - сам, это только лучшее о нём говорит; к чему выдумывать ему какие-то оправдания, сводя на нет все его душевные переживания и изменения? Потому что я не согласен с утверждением, что Снейп стал Пожирателем, чтобы убивать и ради этого. И что это вызывало у него восторг.
И это совершенно не умаляет его душевных переживаний и изменений, после того, как он понял во что вляпался.
А по-моему, до пророчества Снейп ещё не понимал, что такое война. Да, есть пророчество про ребёнка, ребёнок должен погибнуть. Какой-то абстрактный ребёнок. Война же, на на войне всегда убивают, в этом её смысл. А потом, когда он понимает, что убивают не только посторонних, что дело касается близкой ему женщины, то поздно давать обратный ход. И он пытается спасти хотя бы Лили, потому что никого другого он спасти не сможет (выше объясняли).
Вот мне тоже кажется, что ему было тогда наплевать на Лили, точнее, на ее чувства. Он просто хотел ее заполучить, хотел для себя, не мог смириться с тем, что она там с кем-то другим счастлива. Тебя случайно не Волдеморт зовут, анончик? )) Тот тоже так рассуждал. Снейп будучи Пожирателем вообще ничего не делал, чтобы заполучить Лили. Если бы это было так, он бы что-то предпринимал и до Пророчества. А он не делал ничего. Не преследовал, не искал встреч.
Вот мне тоже кажется, что ему было тогда наплевать на Лили, точнее, на ее чувства. Он просто хотел ее заполучить, хотел для себя, не мог смириться с тем, что она там с кем-то другим счастлива. Так в чем проблема, аноны? Кокнул бы Джеймса еще до свадьбы, тяпнул Оборотку и жил с Лили долго и щастливо. Чего ж он так не сделал?
Потому что я не согласен с утверждением, что Снейп стал Пожирателем, чтобы убивать и ради этого.
А где это говорилось, анон? Говорилось лишь о том, что Снейпу было наплевать на то, что умрёт ребёнок. И это - Канон.
Тогда какого черта он вообще к Дамбу поперся? ))))
Потому что Волдеморт его фактически завернул, обещание, которое он дал Снейпу было условным - пощажу, если будет благоразумна. А Лили не будет "благоразумна", это дураку ясно.
Речь-то шла о том, что Снейп не раскаялся и никогда не сможет закрыть свой счет. Я с этим был не согласен, анон.
И я с этим согласен, анон. Это вообще главная особенность Снейпа - то, что он раскаялся, действием искупил свою вину, и стал хорошим человеком, который хорошо бы, чтоб не помер. Но когда говорят: ой, а за что это Снейпу просить прощения перед Гаре, он перед ним ни в чём не виноват, это Гаре должен... - ну знаешь, анон, странно это((
Анон в 16:12 - ППКС тебе))
Анон-снейпоманохейтер, он же анон в 16:06 и в 15:53
Так в чем проблема, аноны? Кокнул бы Джеймса еще до свадьбы, тяпнул Оборотку и жил с Лили долго и щастливо. Чего ж он так не сделал? Блин, ты действительно не понимаешь?
Ну, Оборотку мог не тяпать, но Джеймса кокнуть надо было обязательно! И не говорите мне, что у него просто не вышло. Он же крутейший черный маг был еще до школы, а за семь-то лет мог тако-ое выучить! А на Лилин выбор наплевать. В цепи и на кухню.
Вообще хочу напомнить, что когда Снейп подавался в Пожиратели, для него так называемая светлая сторона виделась ничем не лучше. И вполне закономерно, не виделась. Дамб, который его позже стыдил, тоже всегда в первую очередь защищал своих. Директор тоже в первую очередь боялся за Люпина и приказал Снейпу молчать о том, что тот оборотень. А вот, что мальчика из Слизерина мог убить оборотень или обратить, не заметно было, чтобы Дамблдора беспокоило. Про травлю в школе со стороны светлых мы все знаем.
Поэтому не стоит удивляться, что парень пошел туда, где к нему нормально относились. И только потом понял, с кем связался. Он шел не убивать, а просто жить. И откуда этому молодому человеку могла быть привита забота о всех людях в мире, любовь и сострадание.
Кто мог предупредить зеленого пацана, чем чревато его решение стать Пожирателем, если он сам никого не волновал? Или предостеречь от ошибок?
Так в чем проблема, аноны? Кокнул бы Джеймса еще до свадьбы, тяпнул Оборотку и жил с Лили долго и щастливо. Чего ж он так не сделал?
Вот и я о том же анон! Если бы Снейп хотел заполучить Лили любой ценой, он бы что-то в этом направлении предпринимал и до того, как узнал про Пророчество.
А где это говорилось, анон? Говорилось лишь о том, что Снейпу было наплевать на то, что умрёт ребёнок. И это - Канон. Если это говорилось Дамблдором, то это не значит, что на самом деле было так. Сам факт того, что Волдеморт узнал о пророчестве совершенно не обязательно влек за собой смерть ребенка. Снейп видел, что Волдеморт один из самых могущественных волшебников современности. Он мог вообще не допускать, что Темный Лорд опуститься до убийства детей. Скорее наоборот, встретится со взрослым противником и уничтожит его.
А вот, что мальчика из Слизерина мог убить оборотень или обратить, не заметно было, чтобы Дамблдора беспокоило.
А у тебя есть транскрип? Поделись, анон)) Мальчику, кстати, следовало бы подумать о том же, прежде чем лезть куда не надо по собственной дурной воле. И не надо, ради бога, про злого Сириуса. Сириус - мудак, что сказал про Иву, но решение Снейп принимал сам.
Он шел не убивать, а просто жить.
До-о, и снова слепоглухонемой Северус на арене вашего Колизея. За какого же дурака ты его держишь, анон?
Речь-то шла о том, что Снейп не раскаялся и никогда не сможет закрыть свой счет. Я с этим был не согласен, анон. Я тоже не согласен. Считаю, что раскаяться-то раскаялся, но счет не закроет никогда. Все вокруг кричат: "Да как же! Он же Дамблдору пенял, что растили Поттера на убой". Цитаты под рукой нет, но мне прозвучало так, как будто Снейп офигел, что работу его жизни похерили. Ему ценен не Гарри сам по себе, а усилия, вложенные в охрану его жизни. "Привязался ли я к мальчику?! А вот хуй вам, я это делал из любви и вины перед Лили, вот вам патронус"
-
-
20.06.2013 в 15:48Ты думаешь, он сидел и ночами высчитывал, когда там должен у Лили сын родиться?
Думаю, дело было так - он рассказал пророчество Волдеморту, а уже потом понял, во что вляпался.
И вина, конечно, никуда не девается - но приобретает немного другой оттенок.
Да, он просил у Волдеморта спасти только Лили - и это отвратительно.
Но изначально он не знал, что это за ребенок из пророчества, имхо.
Не надо уж из Снейпа совсем законченного свиноеба делать.
-
-
20.06.2013 в 15:50Это в стиле СС из Летучего КораБЛЯ!
-
-
20.06.2013 в 15:51Я буду утверждать, что он видел, на что идет, присоединяясь к Волдеморту. Видели глаза, что выбирали, теперь жрите. Хорошо, что хоть позже мозги на место встали, и то я в этом не уверен.
другой анон
-
-
20.06.2013 в 15:52ой, как хорошо, что я его не читал
-
-
20.06.2013 в 15:53Он-то да. Но речь не о нём.
И ну неужели ты всерьез будешь утверждать, что Снейп знал, чем все обернется?!
Если не идиот. А Снейп - не идиот. Даже близко не.
И уж тем более сделал это специально, просто из ненависти к еще не родившимся Гарри И Неву?
При чём тут специально/неспециально, анон? Он знал, что будет открыта охота за ребёнком - что ребёнок будет убит - или он полагал Волдеморта справедливой и честной няшечкой?
ты просто интерпретируешь все так, как тебе хочется.
нет, я интерпретирую всё так, как в книге написано. И в интервью:
Greta, 8: If Snape didn't love Lily, would he have still tried to protect Harry?
JKR: No. He Definitely wouldn't have done. He wouldn't have been remotely interested in what happened to this boy.
И знаешь, анон, я далеко не снейпоман, но мне очень обидно, что из человека, наделавшего кучу ошибок, раскаявшегося и полностью закрывшего свой счёт, делают идиота, не способного различать где его ошибки, а где чужие.
-
-
20.06.2013 в 15:54Ну так с этим никто и не спорит.
По крайней мере, я не спорю.
Но приписывать еще дополнительные кошмары - ну уж слишком это, имхо.
Анон в 15:48
-
-
20.06.2013 в 15:55Но это единственный реальный вариант.
Ибо ребёнка Волд не может оставить в живых из-за пророчества.
А Джеймс... Ну, тут всё вместе: и ненависть Снейпа, и безопаснее уж убить, чем надеяться, что у тебя получится его просто обезвредить, а потом уже идти убивать его ребёнка. Да и чем это можно мотивировать? Снейпу - для Волда?
-
-
20.06.2013 в 15:57Думаю, он просил у Волдеморта только за Лили потому что на тот момент четко понимал, что просить вообще никого не трогать утопично.
Это, конечно, все равно оставляет вину, но если посмотреть правде в глаза, то вариант, что Снейп заявился к Волдеморту и сказал: "У меня к вам просьба. Не убивайте никого" - не возымел бы никакого действия.
Тут и дело все в том, что не восприняв всерьез слова Трелони, Снейп рассказал, а потом исправить уже ничего было нельзя. Имхо, он вообще за Дамблдором шпионил. Стал рассказывать Волдеморту, что мол, тот собеседовал Трелони. И мимоходом упомянул пророчество. Просто, чтобы было, что сказать.
В остальном согласен с тобой. анонче.
-
-
20.06.2013 в 16:03JKR: No. He Definitely wouldn't have done. He wouldn't have been remotely interested in what happened to this
boy.
Это говорит лишь о том, что его не интересовал некий абстрактный Гарри, а уж тем более Поттер. Но это не значит, что он остался бы на стороне Волдеморта и одобрял убийство детей.
-
-
20.06.2013 в 16:05А мне кажется, что ему просто наплевать на всех тогда было, кроме Лили.
Он же тогда был Пожирателем, думаю, что довольно восторженным. При всех его комплексах, по крайней мере, в 20 лет - он законченный эгоцентрист.
Снейп летом 1980 года и Снейп летом 1998 - это два совершенно разных человека. И даже в 98 он далеко не самая приятная личность, а уж в 80-м...
Все имхо, но я вижу так со своей колокольни.
-
-
20.06.2013 в 16:05Я буду утверждать, что он видел, на что идет, присоединяясь к Волдеморту.
Ну так с этим никто и не спорит.
Следовательно, как выше уже написали, понимал, что ребенок будет убит.
-
-
20.06.2013 в 16:06*устало*
Анон, ему наплевать было на Лили, понимаешь? Наплевать, что её ребёнок погибнет. За это его стыдит Альбус, помнишь? И он устыдился и понял, что натворил - именно тогда. Я не понимаю, анон, вот персонаж осознал, персонаж раскаялся - сам, это только лучшее о нём говорит; к чему выдумывать ему какие-то оправдания, сводя на нет все его душевные переживания и изменения?
-
-
20.06.2013 в 16:07Речь-то шла о том, что Снейп не раскаялся и никогда не сможет закрыть свой счет. Я с этим был не согласен, анон. А не с тем, что он не делал ошибок. И что не нада приписывать человеку еще и дополнительные ошибки.
-
-
20.06.2013 в 16:08Тогда какого черта он вообще к Дамбу поперся? ))))
-
-
20.06.2013 в 16:12Вообще немного странно, что ты собрал отрывки из постов разных людей, ну да ладно.
Откуда вообще уверенность, что когда Снейп подался в Пожиратели, Волд декларировал, что будет убивать детей?
-
-
20.06.2013 в 16:12Я другой анон, но попробую объяснить, как сам вижу.
Вот мне тоже кажется, что ему было тогда наплевать на Лили, точнее, на ее чувства. Он просто хотел ее заполучить, хотел для себя, не мог смириться с тем, что она там с кем-то другим счастлива.
Такая вот любовь, мне это очень знакомо, но это, на самом деле, отвратительно и до ужаса эгоистично.
Это эгоистичная любовь, жажда обладать, потешить свои чувства, свое эго. Предложи ему Волдеморт живую Лили в цепях тогда - он бы согласился.
-
-
20.06.2013 в 16:14Потому что я не согласен с утверждением, что Снейп стал Пожирателем, чтобы убивать и ради этого. И что это вызывало у него восторг.
И это совершенно не умаляет его душевных переживаний и изменений, после того, как он понял во что вляпался.
-
-
20.06.2013 в 16:15А потом, когда он понимает, что убивают не только посторонних, что дело касается близкой ему женщины, то поздно давать обратный ход. И он пытается спасти хотя бы Лили, потому что никого другого он спасти не сможет (выше объясняли).
-
-
20.06.2013 в 16:17Что-то вспоминается, что уже пытались
-
-
20.06.2013 в 16:18А что, а где, а когда?
-
-
20.06.2013 в 16:19Тебя случайно не Волдеморт зовут, анончик? )) Тот тоже так рассуждал.
Снейп будучи Пожирателем вообще ничего не делал, чтобы заполучить Лили. Если бы это было так, он бы что-то предпринимал и до Пророчества. А он не делал ничего. Не преследовал, не искал встреч.
-
-
20.06.2013 в 16:20-
-
20.06.2013 в 16:21А где это говорилось, анон? Говорилось лишь о том, что Снейпу было наплевать на то, что умрёт ребёнок. И это - Канон.
Тогда какого черта он вообще к Дамбу поперся? ))))
Потому что Волдеморт его фактически завернул, обещание, которое он дал Снейпу было условным - пощажу, если будет благоразумна. А Лили не будет "благоразумна", это дураку ясно.
Речь-то шла о том, что Снейп не раскаялся и никогда не сможет закрыть свой счет. Я с этим был не согласен, анон.
И я с этим согласен, анон. Это вообще главная особенность Снейпа - то, что он раскаялся, действием искупил свою вину, и стал хорошим человеком, который хорошо бы, чтоб не помер. Но когда говорят: ой, а за что это Снейпу просить прощения перед Гаре, он перед ним ни в чём не виноват, это Гаре должен... - ну знаешь, анон, странно это((
Анон в 16:12 - ППКС тебе))
Анон-снейпоманохейтер, он же анон в 16:06 и в 15:53
-
-
20.06.2013 в 16:25Блин, ты действительно не понимаешь?
-
-
20.06.2013 в 16:31-
-
20.06.2013 в 16:33Дамб, который его позже стыдил, тоже всегда в первую очередь защищал своих. Директор тоже в первую очередь боялся за Люпина и приказал Снейпу молчать о том, что тот оборотень. А вот, что мальчика из Слизерина мог убить оборотень или обратить, не заметно было, чтобы Дамблдора беспокоило.
Про травлю в школе со стороны светлых мы все знаем.
Поэтому не стоит удивляться, что парень пошел туда, где к нему нормально относились. И только потом понял, с кем связался. Он шел не убивать, а просто жить. И откуда этому молодому человеку могла быть привита забота о всех людях в мире, любовь и сострадание.
Кто мог предупредить зеленого пацана, чем чревато его решение стать Пожирателем, если он сам никого не волновал? Или предостеречь от ошибок?
-
-
20.06.2013 в 16:37Вот и я о том же анон! Если бы Снейп хотел заполучить Лили любой ценой, он бы что-то в этом направлении предпринимал и до того, как узнал про Пророчество.
-
-
20.06.2013 в 16:43Если это говорилось Дамблдором, то это не значит, что на самом деле было так.
Сам факт того, что Волдеморт узнал о пророчестве совершенно не обязательно влек за собой смерть ребенка. Снейп видел, что Волдеморт один из самых могущественных волшебников современности. Он мог вообще не допускать, что Темный Лорд опуститься до убийства детей. Скорее наоборот, встретится со взрослым противником и уничтожит его.
-
-
20.06.2013 в 16:47А вот, что мальчика из Слизерина мог убить оборотень или обратить, не заметно было, чтобы Дамблдора беспокоило.
А у тебя есть транскрип? Поделись, анон))
Мальчику, кстати, следовало бы подумать о том же, прежде чем лезть куда не надо по собственной дурной воле. И не надо, ради бога, про злого Сириуса. Сириус - мудак, что сказал про Иву, но решение Снейп принимал сам.
Он шел не убивать, а просто жить.
До-о, и снова слепоглухонемой Северус на арене вашего Колизея. За какого же дурака ты его держишь, анон?
Снейпоманохейтер
-
-
20.06.2013 в 16:47Я тоже не согласен. Считаю, что раскаяться-то раскаялся, но счет не закроет никогда.
Все вокруг кричат: "Да как же! Он же Дамблдору пенял, что растили Поттера на убой". Цитаты под рукой нет, но мне прозвучало так, как будто Снейп офигел, что работу его жизни похерили. Ему ценен не Гарри сам по себе, а усилия, вложенные в охрану его жизни. "Привязался ли я к мальчику?! А вот хуй вам, я это делал из любви и вины перед Лили, вот вам патронус"