Примечательно, что мудаков-свиноебов дофига именно в фикшене, а в каноне злодеи какие-то слабенькие получились. А я вот люблю читать про таких вот гадов-гадов прям, но не переношу эту свою любовь в реальную жизнь конечно же. Навскидку: Снейп в Ненависти, ЛК, и мульоне других фиков; Темногаре со всеми вытекающими (если автор не поскупился и отсыпал своему гг мудизма по самое-самое), свиноеб-Люциус - это вообще классика жанра, в каждом втором фике 5-10-летней давности (Эдем, По ту сторону тепла), запомнился неслабый такой мудила Том из Губами пересохшими от жажды. Фики Джаксиан.
Ну так это для преподавателя профнепригодность, тащемта Не спорю. Я бы у такого учителя не хотела учиться. То есть как учитель он однозначно мудак. Но все-таки он не по зову сердца стал в школе работать. Это его не оправдывает, но хотя бы объясняет его поведение и ставит его чуть выше учителей, которые из чистого садизма преподают, чтобы сорвать злобу на учениках.
а в каноне злодеи какие-то слабенькие получились - патаму что рейтинг. И клишированность. Главзлодей, пинающий своих - это стандарт. Ну и потому что книга. "Лучше один раз увидеть". Но если пошевелить мозгами.. Нормальные там злодеи.
Анон 14:34, не соглашусь. Тупость картонных злодеев никак не зависит от ПОВа Гарьки. А в каноне они именно тупые. Особенно сильно - в 7 каноне. Рейтинг, да. Тут ты прав, анон. По идее то, во что гп превратился по мере появления новых книг никак не может быть детской сказочкой, но тут уж ладно, и так много сказано об этом несоответствии. Но прописать умных, страшных злодеев можно в рамках любого рейтинга - просто в G-PG нам не будут показаны творимые ими свиноебства.
А в каноне они именно тупые - тупой злодей с автоматом и гопой подручных, готовых затащить на подвальчик, от своей тупости менее страшным не становится. Предсказуемым - возможно. Да и с картонностью не все так очевидно. просто в G-PG нам не будут показаны творимые ими свиноебства. - и тут же найдется куча долбоебов, начнущих ныть про то, что эти свиноебы - не свиноебы, по которым кол плачет, а не понятые няшки, желающие всем добра. Так что это палка о двух концах))
Но прописать умных, страшных злодеев можно в рамках любого рейтинга - просто в G-PG нам не будут показаны творимые ими свиноебства.
Так читать канон надо внимательно. И мы увидим и нормальных, умных и страшных злодеев. Тот же Риддл до развоплощения, Крауч-старший, Амбридж, Люциус, Бэллатрикс То, что про их деятельность иногда полслова сказано не делает их картонными или не умными.
Как и перенесенные в детстве/юности страдания не делают мудака няшей. А только частично объясняют, почему он стал мудаком. А другие в тех же условиях - не стали.
Тот же Риддл до развоплощения - Сила есть - ума не надо Люциус - Наследство есть - ума не надо. - он уже во второй книге отжег. Крауч-старший, - каким местом Крауч стал злодеем? Он максимум мудак - но не он начал террор, и он был лишь реакцией на него. Не надо этот бред с уравниванием агрессора и реакцией на него. Тошнит.
Риддл до развоплощения - Сила есть - ума не надо Считавшимся маглорожденным ребенку подмять под себя слизеринцев из своего окружения, стать лидером факультета, лучшим учеником, любимцем учителей и при этом творить гадости в которых ни разу никого из всей компании не смогли уличить. Ну конечно, ума для этого не надо.
Крауч-старший, - каким местом Крауч стал злодеем? Он максимум мудак - но не он начал террор, и он был лишь реакцией на него. Держать сына 12 лет под Империо - для меня несколько больше мудачизма. Как и осудить сына без малейшего расследования. Как и его поступок по отношению к Винки, когда он её выгнал. Он творит прямое зло - а значит злодей, чем бы не оправдывался. Реакция на террор может быть разная. Я ничего не имею против Авады и даже Империо, если речь идет о защите жизни. Но Круцио сюда уже не очень вписывается. Разрешение применять Круцио=разрешению применять пытки. При наличии Империо, Веритасерума и Легилименции оно даже для дознания не нужно.
Если бы Люциус был идиотом - сидел бы в Азкабане, а не в совете Попечителей. У Лестранжей, Розье и т.п. наследство тоже было - но они, почему-то им воспользоваться не сумели и таки сели.
Как и осудить сына без малейшего расследования. то ли тролль, то ли анон забыл что крауч-мл пытал людей??? и суда разве не было??? а если не было, то сын в данном случае не отличается от других пожирателей??? и не пожирателей, т.е. сириуса??? Я ничего не имею против Авады и даже Империо, если речь идет о защите жизни. меж прочим, мы ни разу в книге не видим непростительные, использованные для защиты жизни. ни. одного. разу. алсо, крауч-ст не использовал круцио, анон, ты чего. Если бы Люциус был идиотом - сидел бы в Азкабане, а не в совете Попечителей. коррупция, сэр. плюс, вспоминая о лестранжах, если человеку хватило блять ума не идти пытать людей после падения лорда только затем что вот кто-то что-то может знает а пытки типа самый приятный способ дознания, это не значит еще, что люциус умен. я не говорю, что он туп; но аргумент просто не защитывается.
то ли тролль, то ли анон забыл что крауч-мл пытал людей??? и суда разве не было??? а если не было, то сын в данном случае не отличается от других пожирателей??? и не пожирателей, т.е. сириуса??? Анон, а достоверно известно, что Крауч младший собственноручно пытал - или, может, стоял на стреме? Суд был, и мы его в каноне видим. И если из этого суда можно хоть что-то вынести о доле вины конкретно Крауча-мл - то я балерина. Дамблдор, кстати, на прямой вопрос Гарри о виновности Крауча-мл отвечает "не знаю".
Я не знаю, кто Сириуса без суда посадил - Крауч или министр или еще кто. Я, кстати, не исключаю "троек" которые имели право сажать в условиях военного времени. И, емнип, какое-никакое следствие над Сириусом было - у Альбуса спрашивали, кто был Хранителем. Но Беллу и Ко именно судили.
алсо, крауч-ст не использовал круцио, анон, ты чего. ну, мы этого не знаем достоверно. Но суть не в этом. Он разрешил аврорам использовать Непростительные. Именно непростительные, все три, а не Аваду или Аваду и Империо.
Он разрешил аврорам использовать Непростительные. Мы там не жили и не знаем, каково это жить во время террора. И судить не можем. Если допустим, во время ВМ поймали фашиста, информация от которого, возможно, спасет сотни жизней, стоит ли применять пытки, если иначе он не говорит? Вопрос открытый. Так и тут. Может иногда стоило и круцио использовать. Главное, при каких обстоятельствах это было разрешено, а при каких нет. Но подробностей мы не знаем. мимоанон
А "стоять на стреме" и смотреть, как пытают человека, конечно, очень красиво и благородно... И уголовной ответственности за это никак не предусматривается. И Черную Метку Барти-младший себе исключительно для красоты нарисовал=)
Если допустим, во время ВМ поймали фашиста, информация от которого, возможно, спасет сотни жизней, стоит ли применять пытки, если иначе он не говорит? Мы у магов. Есть Веритасерум, Империо, Легилименция. Без пыток никак?
А "стоять на стреме" и смотреть, как пытают человека, конечно, очень красиво и благородно... И уголовной ответственности за это никак не предусматривается. Замучит до смерти и стоять при этом на стреме - разные наказания должны быть, наверное, нет? А что до метки на руке - так большая част фандома уверна, что у Снейпа она исключительно для красоты. Чем Барти-мл хуже? (!табличка сарказм!)
И, кстати, Крауч-младший - вот еще один совсем не картонный и очень не глупый злодей. )))
читавшимся маглорожденным ребенку подмять под себя слизеринцев из своего окружения - есть седьмая книга с его воспоминаниями перед убийством Поттеров. Так что поехавший он был задолго до своего развоплощения и последующего воскрешения. И я не думаю, что тот Вольдеморт был разительно отличен от канонного товарища времен семи книг. А то прямо точка перелома это воскрешение. Скорее уж, воскрешение можно рассматривать как высветившее в Лорде все до упора. Держать сына 12 лет под Империо - для меня несколько больше мудачизма. - а что с ним делать-то было? Убить? После того, как поменял его на свою жену? Это только Герми-Сью может заставить думать своих родителей, что их по другому зовут.
а что с ним делать-то было? Убить? После того, как поменял его на свою жену? Не менять на жену, например. Он что изначально собирался делать, после этой замены? Сразу планировал Империо до смерти своей или его? Отнять палочку и выгнать к магглам. Попытаться договориться. Вернуть в Азкабан. Заобливейтить. Ну или нормально воспитывать сына, для начала.
Так что поехавший он был задолго до своего развоплощения и последующего воскрешения. То, что он был поехавший (классический психопат, вообще-то) не отменяет его ума и харизматичности. А ехал он одновременно с созданием хряксов, кроме всего прочего. Ну и развоплощение с последующим скитанием и возрождением невесть во что добавило. Да и хрякс из Нагини он уже после развоплощения сделал.
То есть вернуть в Азкабан к дементорам хорошо, а держать под империо плохо? Интересная логика. Я разве сказала, что хорошо? Я привела альтернативы Империо. Альтернативы были. Лучше/хуже - другой вопрос.
Для начала надо было вину определить, наказать соответственно вины и не менять на жену. Это было бы лучше, ИМХО.
Значит Азкабан - хорошо. Опять передергиваешь. Всё плохо. Начиная от не уметь воспитать сына и быть УПСом.
Но преступник должен сидеть в тюрьме. Другой тюрьмы в магмире нет. Барти-мл - преступник. Он должен сидеть в Азкабане. Но может не пожизненно и не 12 лет, а меньше. Забирать его домой под пожизненное Империо - ничуть не лучше, чем Азкабан. ИМХО. И не только для заимперенного, но и опасно для окружающих.
Анон, если бы его сын не стал УП сом, то так бы всю жизнь и работал в министерстве под папкой. Видимо, уже в подростковом возрасте ему это было противным, вот и пошел на другую сторону. Лиж бы не с отцом.
Анон, если бы его сын не стал УП сом, то так бы всю жизнь и работал в министерстве под папкой. Видимо, уже в подростковом возрасте ему это было противным, вот и пошел на другую сторону. Лиж бы не с отцом. А откуда известно, что он работал в министерстве? Не было этого, емнип. И почему "лишь бы не с отцом"= стать УПСом, а не, например, стать игроком в квиддич, или уехать в Японию изучать капп, или писать статейки в Пророк? В магмире только или чиновником или УПСом можно быть?
Анон, а достоверно известно, что Крауч младший собственноручно пытал - или, может, стоял на стреме? Суд был, и мы его в каноне видим. И если из этого суда можно хоть что-то вынести о доле вины конкретно Крауча-мл - то я балерина. Дамблдор, кстати, на прямой вопрос Гарри о виновности Крауча-мл отвечает "не знаю". Сам Крауч-мл, когда автор дал ему возможность от души попиздеть перед смертью, ни одним вяком не пожаловался, что попал в Азкабан без вины или срок был несправедливо завышенным. В магмире только или чиновником или УПСом можно быть? Когда речь заходит о Снейпе, некоторые утверждают, что ему был путь или в упсы, или в орден, где ненавистные поттерблэк, или в министерство, где все недостойные его гениальности идиоты.
-
-
11.08.2016 в 14:17-
-
11.08.2016 в 14:24Не спорю. Я бы у такого учителя не хотела учиться. То есть как учитель он однозначно мудак. Но все-таки он не по зову сердца стал в школе работать. Это его не оправдывает, но хотя бы объясняет его поведение и ставит его чуть выше учителей, которые из чистого садизма преподают, чтобы сорвать злобу на учениках.
-
-
11.08.2016 в 14:31Ну и потому что книга.
"Лучше один раз увидеть".
Но если пошевелить мозгами..
Нормальные там злодеи.
-
-
11.08.2016 в 14:34-
-
11.08.2016 в 16:44-
-
11.08.2016 в 17:31Предсказуемым - возможно.
Да и с картонностью не все так очевидно.
просто в G-PG нам не будут показаны творимые ими свиноебства. - и тут же найдется куча долбоебов, начнущих ныть про то, что эти свиноебы - не свиноебы, по которым кол плачет, а не понятые няшки, желающие всем добра.
Так что это палка о двух концах))
-
-
11.08.2016 в 17:35Так читать канон надо внимательно. И мы увидим и нормальных, умных и страшных злодеев. Тот же Риддл до развоплощения, Крауч-старший, Амбридж, Люциус, Бэллатрикс
То, что про их деятельность иногда полслова сказано не делает их картонными или не умными.
Как и перенесенные в детстве/юности страдания не делают мудака няшей. А только частично объясняют, почему он стал мудаком. А другие в тех же условиях - не стали.
-
-
11.08.2016 в 18:25дыа, стопицот ++, анон
-
-
11.08.2016 в 18:59Люциус - Наследство есть - ума не надо. - он уже во второй книге отжег.
Крауч-старший, - каким местом Крауч стал злодеем? Он максимум мудак - но не он начал террор, и он был лишь реакцией на него.
Не надо этот бред с уравниванием агрессора и реакцией на него. Тошнит.
-
-
11.08.2016 в 21:33Считавшимся маглорожденным ребенку подмять под себя слизеринцев из своего окружения, стать лидером факультета, лучшим учеником, любимцем учителей и при этом творить гадости в которых ни разу никого из всей компании не смогли уличить. Ну конечно, ума для этого не надо.
Крауч-старший, - каким местом Крауч стал злодеем? Он максимум мудак - но не он начал террор, и он был лишь реакцией на него.
Держать сына 12 лет под Империо - для меня несколько больше мудачизма. Как и осудить сына без малейшего расследования. Как и его поступок по отношению к Винки, когда он её выгнал.
Он творит прямое зло - а значит злодей, чем бы не оправдывался.
Реакция на террор может быть разная. Я ничего не имею против Авады и даже Империо, если речь идет о защите жизни. Но Круцио сюда уже не очень вписывается. Разрешение применять Круцио=разрешению применять пытки. При наличии Империо, Веритасерума и Легилименции оно даже для дознания не нужно.
Если бы Люциус был идиотом - сидел бы в Азкабане, а не в совете Попечителей. У Лестранжей, Розье и т.п. наследство тоже было - но они, почему-то им воспользоваться не сумели и таки сели.
-
-
11.08.2016 в 21:42то ли тролль, то ли анон забыл что крауч-мл пытал людей???
и суда разве не было???
а если не было, то сын в данном случае не отличается от других пожирателей??? и не пожирателей, т.е. сириуса???
Я ничего не имею против Авады и даже Империо, если речь идет о защите жизни.
меж прочим, мы ни разу в книге не видим непростительные, использованные для защиты жизни. ни. одного. разу.
алсо, крауч-ст не использовал круцио, анон, ты чего.
Если бы Люциус был идиотом - сидел бы в Азкабане, а не в совете Попечителей.
коррупция, сэр.
плюс, вспоминая о лестранжах, если человеку хватило блять ума не идти пытать людей после падения лорда только затем что вот кто-то что-то может знает а пытки типа самый приятный способ дознания, это не значит еще, что люциус умен.
я не говорю, что он туп; но аргумент просто не защитывается.
-
-
11.08.2016 в 21:46-
-
11.08.2016 в 22:15и суда разве не было???
а если не было, то сын в данном случае не отличается от других пожирателей??? и не пожирателей, т.е. сириуса???
Анон, а достоверно известно, что Крауч младший собственноручно пытал - или, может, стоял на стреме? Суд был, и мы его в каноне видим. И если из этого суда можно хоть что-то вынести о доле вины конкретно Крауча-мл - то я балерина. Дамблдор, кстати, на прямой вопрос Гарри о виновности Крауча-мл отвечает "не знаю".
Я не знаю, кто Сириуса без суда посадил - Крауч или министр или еще кто. Я, кстати, не исключаю "троек" которые имели право сажать в условиях военного времени. И, емнип, какое-никакое следствие над Сириусом было - у Альбуса спрашивали, кто был Хранителем. Но Беллу и Ко именно судили.
алсо, крауч-ст не использовал круцио, анон, ты чего.
ну, мы этого не знаем достоверно. Но суть не в этом.
Он разрешил аврорам использовать Непростительные. Именно непростительные, все три, а не Аваду или Аваду и Империо.
-
-
11.08.2016 в 22:29Мы там не жили и не знаем, каково это жить во время террора. И судить не можем. Если допустим, во время ВМ поймали фашиста, информация от которого, возможно, спасет сотни жизней, стоит ли применять пытки, если иначе он не говорит? Вопрос открытый.
Так и тут. Может иногда стоило и круцио использовать. Главное, при каких обстоятельствах это было разрешено, а при каких нет. Но подробностей мы не знаем.
мимоанон
-
-
11.08.2016 в 22:33-
-
11.08.2016 в 22:39А "стоять на стреме" и смотреть, как пытают человека, конечно, очень красиво и благородно... И уголовной ответственности за это никак не предусматривается.
Замучит до смерти и стоять при этом на стреме - разные наказания должны быть, наверное, нет?
А что до метки на руке - так большая част фандома уверна, что у Снейпа она исключительно для красоты. Чем Барти-мл хуже? (!табличка сарказм!)
И, кстати, Крауч-младший - вот еще один совсем не картонный и очень не глупый злодей. )))
-
-
11.08.2016 в 23:14Держать сына 12 лет под Империо - для меня несколько больше мудачизма. - а что с ним делать-то было? Убить? После того, как поменял его на свою жену?
Это только Герми-Сью может заставить думать своих родителей, что их по другому зовут.
-
-
11.08.2016 в 23:45Не менять на жену, например. Он что изначально собирался делать, после этой замены? Сразу планировал Империо до смерти своей или его?
Отнять палочку и выгнать к магглам. Попытаться договориться. Вернуть в Азкабан. Заобливейтить.
Ну или нормально воспитывать сына, для начала.
-
-
11.08.2016 в 23:48-
-
11.08.2016 в 23:52То, что он был поехавший (классический психопат, вообще-то) не отменяет его ума и харизматичности.
А ехал он одновременно с созданием хряксов, кроме всего прочего. Ну и развоплощение с последующим скитанием и возрождением невесть во что добавило. Да и хрякс из Нагини он уже после развоплощения сделал.
-
-
11.08.2016 в 23:55Я разве сказала, что хорошо? Я привела альтернативы Империо. Альтернативы были. Лучше/хуже - другой вопрос.
Для начала надо было вину определить, наказать соответственно вины и не менять на жену. Это было бы лучше, ИМХО.
-
-
11.08.2016 в 23:58Значит Азкабан - хорошо.
-
-
11.08.2016 в 23:59-
-
12.08.2016 в 00:10Опять передергиваешь.
Всё плохо. Начиная от не уметь воспитать сына и быть УПСом.
Но преступник должен сидеть в тюрьме. Другой тюрьмы в магмире нет. Барти-мл - преступник. Он должен сидеть в Азкабане. Но может не пожизненно и не 12 лет, а меньше.
Забирать его домой под пожизненное Империо - ничуть не лучше, чем Азкабан. ИМХО. И не только для заимперенного, но и опасно для окружающих.
-
-
12.08.2016 в 00:15Надеюсь, ты не хочешь этим сказать что Крауч-старший УПС.
-
-
12.08.2016 в 10:15нет, я хочу сказать, что его сыну не стоило становиться УПСом. Фраза корявая, признаю.
-
-
26.08.2016 в 02:13-
-
26.08.2016 в 03:32А откуда известно, что он работал в министерстве? Не было этого, емнип.
И почему "лишь бы не с отцом"= стать УПСом, а не, например, стать игроком в квиддич, или уехать в Японию изучать капп, или писать статейки в Пророк? В магмире только или чиновником или УПСом можно быть?
-
-
26.08.2016 в 08:34-
-
26.08.2016 в 10:56Сам Крауч-мл, когда автор дал ему возможность от души попиздеть перед смертью, ни одним вяком не пожаловался, что попал в Азкабан без вины или срок был несправедливо завышенным.
В магмире только или чиновником или УПСом можно быть?
Когда речь заходит о Снейпе, некоторые утверждают, что ему был путь или в упсы, или в орден, где ненавистные поттерблэк, или в министерство, где все недостойные его гениальности идиоты.