воскресенье, 18 сентября 2016
Гость:
Роулинг недавно подтвердила что Сириус сто проц не гей, и у особо сжвшнутых бомбануло
А мне вот интересно, люди сейчас реально не могут читать книги без всех вот этих "а вот он наверняка гей" "а вот этот би, а тот - вообще транс". Потому что ГП немножко не о твоём представлении как правильно репрезентовать национальные и/или сексуальные меньшинства, и сколько таких персонажей должно приходиться на один отдельно взятый канон, ну. Поливать дерьмом автора за то, что она не пошла на уступки и ещё одного персонажа не сделала геем в угоду некоторым читателям - втф.
Мне вот не делает больно Дамблдор-гей, я только помню, что очень удивилась "откровению" Ро, потому что у меня в голове ещё из детства плавал сахарный фанон Дамблдор/Минерва, мне увиделось что-то такое в каноне видимо. Но вот эти вопли "как это Сириус не гей, он ведь гей, нам виднее!" раздражают в край.
У вас как с этим со всем, аноны?'
@темы:
[фандом],
[канон],
[фанон]
-
-
18.09.2016 в 17:32ну вот он и сработал
хотя куча читавших знакомых до сих пор охуевают и спрашивают, как так-то
-
-
18.09.2016 в 17:35Я хочу сказать, анон, что для того, чтобы заметить, что Дамблдор неровно дышал к Геле, никакого гейдара не нужно, это в книгах прозрачно прописано. С Сириусом и Ремусом - нет.
-
-
18.09.2016 в 17:39офф
-
-
18.09.2016 в 17:42я, анон, не имею хотелок, мне сириус глубоко фиолетов. дело не в моем личном хэдканоне, который внезапно отличается от того, как по завершению цикла подает персонажа автор.
-
-
18.09.2016 в 17:42-
-
18.09.2016 в 17:55Ну, положим, я тоже всегда напрягалась от его отношений с Тонкс и практически уверена, что если бы они не погибли, дело бы кончилось разводом. Очевидно же, что Тонкс Люпину на фиг не сдалась, и отношения в итоге держались только на залете.
Другой вопрос, что я это не воспринимаю как косвенное доказательство гомосексуальности Люпина. Мне показалось, что дело в элементарном нежелании заводить семью и учиться как-то сочетать семейную жизнь со своим заболеванием. Люпин за многие годы, проведенные в статусе изгоя, сумел как-то приспособиться к этому существованию и смириться с ним. А с появлением жены и тем более ребенка нужно было приспосабливаться заново. И чувства к Тонкс явно не были настолько сильными, чтобы перевесить страх перед кардинальными изменениями.
Но это только мой хэдканон. А так-то вполне может оказаться, что Ремус всю жизнь страдал от неразделенной любви к Сириусу, и даже после заявления об ориентации Сириуса эта версия не перестает быть потенциальным каноном)
-
-
18.09.2016 в 17:58this
я про интервью узнала только перед выходом второй части ДС
вангую, что Сириуса влекло к Джеймсу во время учебы, но bros before hoes и все такое
а с Ремусм потом уже было
и ну... разве ты не видел ту мету аля би дамблдора про пейринг?
а что за мета? я не видела!
-
-
18.09.2016 в 17:59а вообще анон, ты все верно расписал, дай обниму
-
-
18.09.2016 в 18:02вот это мой хэдканон!
а Сириус, имхо, был очень даже би - влюблен был (ну или даже немножко превозносил) Джеймса, трахал девушек, а после Азкабана, на волне долго одиночества, душевной травмы, вновь обретенного друга, ну не то чтобы влюбился, но проникся Люпином, потому что он был самым близким и надежным на тот момент.
-
-
18.09.2016 в 18:07Ну это ж сжв.
У вас как с этим со всем, аноны?'
Как-то так...
Репрезентация — это хорошо. Спустя годы после выхода книги объявить случайно выбранного персонажа геем или негром — это не репрезентация.
Что касается именно геев, то я вижу несколько тенденций:
1. Некоторые читатели склонны видеть вместо того, что написано, что-то своё, например, гейство. Или, наоборот, отсутствие гейства там, где оно есть.
2. Некоторые авторы описывают дружбу так, как в современной литературе обычно описывают любовь. Это может происходить по разным причинам.
3. Некоторые авторы не умеют писать гет и пишут его мало, скучно и неубедительно.
Существует нечто вроде общественного договора, на который опирается часть авторов и читателей. Они как бы договорились, что ВСЕ ГЕТЕРО, и если персонажи одного пола, то между ними точно ничего нет, а если персонажи разного пола хоть немного похожи на пару, то они точно пара.
Я считаю, что читателям стоило бы учиться читать именно то, что написано, и отличать факты от домыслов, а авторам стоило бы меньше полагаться на ВСЕ ГЕТЕРО и писать поменьше халтурного гета.
-
-
18.09.2016 в 18:17можешь сам попытаться поискать (пока это я это делаю). это был пост на лж где-то от 2003 года
-
-
18.09.2016 в 18:18Репрезентация — это хорошо. Спустя годы после выхода книги объявить случайно выбранного персонажа геем или негром — это не репрезентация.
Люто-бешено плюсую в случае с черной Гермионой. Я бы на месте чернокожих даже обиделась, если бы мне такую подачку кинули пост-фактум. Мол, "ой, ребята, я про вас забыла, но вы там не обижайтесь, тем более что Гермиона чернокожая, а вы разве не заметили?"
Но при этом я уверена, что Дамблдора Роулинг писала геем изначально: история с Гриндельвальдом уж точно взялась не из воздуха перед седьмой книгой, а там все вполне однозначно. Так что тут она обошлась без читерства, и упрекнуть ее можно разве что в том, что у нее не хватило смелости прямо обозначить их отношения как роман в основном тексте книги.
Некоторые авторы описывают дружбу так, как в современной литературе обычно описывают любовь. Это может происходить по разным причинам.
Торн и Тиффани, я смотрю на вас и на вашего скорпиала
-
-
18.09.2016 в 18:30кмк, в тексте вполне органично упоминание прошло мимо
ну то есть когда бы это могло быть объявлено?
у нас же пов Гарри, а для человека вообще тяжеловато предполагать что у учителей (особенно у таких старых) могут быть отношения вообще с кем-либо. тетка Уизли, которая диадему подогнала, и была достаточно старой, чтобы застать время Геллерта не успелв особо наговорить, потому что Дож воспринял упоминание Альбуса и Геллерта в одном контексте как оскорбление первого. более того, он её прервал ровно перед тем, как она про них сказала, по крайней мере так было в русском переводе. книгу Скитер Гарри дропнул после письма, т.к. посчитал, что Дож не дал тогда услышать именно о дружбе.
я не сравниваю сейчас Россию и Англию, но, кмк, стоит еще и сделать скидку на то, что это 90е.
-
-
18.09.2016 в 18:41можешь сам попытаться поискать (пока это я это делаю). это был пост на лж где-то от 2003 года
www.myslash.ru/remussirius/
elwing-alcyone.livejournal.com/11152.html - оригинал
-
-
18.09.2016 в 19:43Ну а я не считаю. Особенно когда - раз она забыла - ей принесли все эпитеты на блюдечке. Раз обосралась - имела бы совесть признать свою ошибку, а не пытаться выставить остальных дебилами. Но она уже кинула здоровенный шмат сджвшкам и отбирать его было опасно для жизни. Впрочем, как я и говорил, ее это не спасло. Идти на поводу у шантажистов и террористов не следует в принципе.
-
-
18.09.2016 в 21:36Вот не надо
-
-
18.09.2016 в 21:47-
-
18.09.2016 в 22:30даже если и так, я скорей посмотрю косо на двух других писателей, знакомых с тв и тем, что нравится аудитории
-
-
19.09.2016 в 00:50Вот слэшеры и повылазили с уровня фанфиков выше. Теперь пожинайте плоды.
p.s. Я, наверное, динозавр, но меня это не ебет.
p.s.s. Впрочем, ябзачел что-то вроде Поттера, но с героем-геем. Поржать чисто.
Мне вот не делает больно Дамблдор-гей - а мне он делает смешно. Вот к чему этот финт ушами был то?
Что конкретно меняется с этим? По мне, это и были попытки заигрывания с аудиторией.
-
-
19.09.2016 в 00:52Ну-ну, а в реальном мире геев не существует, они все только в головах слэшеров, поэтому герои должны быть исключительно натуралами
-
-
19.09.2016 в 01:16Тут тонкий момент. В реальной жизни геи всетаки есть. Однако конечно их % довольно мал. Можно взять этот процент. Список мужских персонажей книги и посмотреть сколько их должно бы быть вообще. Учитывая уже двоих - Дамблдора и Гриндевальда.
p.s. сам не люблю заигрывание с аудиторией и попытки впихнуть в сюжет внезапно геев и негров. И кстати еще семейные ценности, потому, что это часто топорно, грубо, и бессмысленно для сюжета.
-
-
19.09.2016 в 01:21Причем реальные геи к дрочащим слэшерам? Анон, никому из адекватных людей не жмут геи, прописанные в каноне. Жмут их поиски задним числом, объявление своих фантазий и дрочилок каноном и продавливание авторов на свои фантазьки. Пусть давильщики засунут себе их в жопу и пиздуют писать свои собственные гениальные популярные вещи, а не паразитируют на чужих.
-
-
19.09.2016 в 01:39Слэш же с учетом того факта, что как чуть ниже сказали - Однако конечно их % довольно мал. - и вытекающих неприятных ситуаций вроде неразделенной любви, когда у героя-гея просто не будет пары, потому что все остальные нормальные, может, в природе и существует - но слэшерский мэйнстрим именно что "всегеи".
Тут тонкий момент. В реальной жизни геи всетаки есть. Однако конечно их % довольно мал - таки да, но не все же светят свою личную жизнь.
-
-
19.09.2016 в 01:45О да, иногда эта личная жизнь даже гетная, ни к селу ни к городу.
-
-
19.09.2016 в 02:30-
-
19.09.2016 в 10:36Что конкретно меняется с этим? По мне, это и были попытки заигрывания с аудиторией.
При чем здесь заигрывание? У Роулинг в интервью спросили конкретно про личную жизнь и любовь Дамблдора, она и ответила, что всегда считала Дамблдора геем.
Можно взять этот процент. Список мужских персонажей книги и посмотреть сколько их должно бы быть вообще. Учитывая уже двоих - Дамблдора и Гриндевальда.
А Гриндавальд - не гей как раз. Это Дамблдор был в него влюблен, а он - нет.
-
-
19.09.2016 в 10:52-
-
19.09.2016 в 11:24При чем здесь заигрывание? У Роулинг в интервью спросили конкретно про личную жизнь и любовь Дамблдора, она и ответила, что всегда считала Дамблдора геем. - пока я не попал в фэндом, про приколы в виде слэша и не слышал. Ибо в большинстве литературы прямое изображение персонажей нетрадиционной ориентации, хех, как правило, отсутствует. (Это в современной ситуация несколько иная, но не так уж и много сего) Поэтому вот это "считала геем" и намеки на это в седьмой я иначе как кость слэшерам и не рассматриваю. И которых, судя даже по состоянию на 2010, когда я в фэндом пришел, было достаточно много.
Потому что все равно резонов не понимаю. Сделать его геем, просто чтобы было?
Какие моменты-то меняются?
Неразделенную любовь и с нормальной ориентацией сочинить можно.
-
-
19.09.2016 в 11:27Гомосексуальность - это нормальная ориентация
-
-
19.09.2016 в 11:59Что до неловких изображений гета в литературе. Но у Роулинг они все неловки по дефолту. Включая скорпорозу из Проклятого дитяти, которую скорпоал уделывает, даже не напрягаясь. И кстати о скорпоале. Почему-то в близких отношениях Гарри и Рона я вижу дружбу. А вот в близких отношениях Альбуса Северуса и Скорпиуса для дружбы многовато обнимашек.
Есть ли здесь герои, которые перечитали пьесу полностью? Там в спальне мальчиков в Слизерине хоть кровати для статистов расставлены или на этом курсе Слизерина аж двое мальчиков учится?