суббота, 05 сентября 2015
Гость:
А что в ГП является убойными маркерами британской ментальности?
Ибо анон видит государственное образование ГП-шных магов как сферическую банановую республику в вакууме.
Выбросить мистическую поеботу насчет пророчества - и героев, и частично сюжет (чем квиддичный турнир и Тремудрый турнир не эквивалентен Греческой олимпиаде?), можно перенести куда угодно. Хоть в Латинскую Америку, хоть в Африку, хоть в постсовок.
И герои тоже такие, универсальные.
Этот интернационализм кажущийся или действительный?
(Отсылки самого автора на свою классику в расчет не принимаются, ибо это другая сфера))
@темы:
[канон]
-
-
05.09.2015 в 22:22А можно примеры этих мартеров?
А был ли файф-о-клок?
Был.
В четвертой книге упоминается, что из-за Святочного Бала отменили традиционный пятичасовой чай.
-
-
05.09.2015 в 23:10Что - и сам не знаю, почему и спрашиваю.
Собсно, исходный вопрос проистекает из того, что исходя из допов, анон на постхогвартс натягивает схемы развития чего-то вроде постсовка.
Ибо когда из допов вырисовывается образ прямо Семьи Уизли, у которой есть весомые представители как в госаппарате, силовиках и бизнесе - то для анона это звучит как "сращение бизнеса и государства".
Т.е., ничего хорошего.
Но возразили - "ментальность не та".
А что за ментальность такая, что не позволит пойти по такому сценарию?
О чем речь?
Когда в разных странах, на разных континентах от сходства происходящего плеваться хочется?
-
-
06.09.2015 в 00:48-
-
06.09.2015 в 01:14А поведение наиболее заметного экземпляра другого класса вроде Драко - ну заменить на сынка нового русского - никакой разницы не ощущается.
Жопа та же.
-
-
06.09.2015 в 02:53-
-
06.09.2015 в 11:26-
-
06.09.2015 в 12:14-
-
06.09.2015 в 12:15Во-первых сама школа-интернат со вполне определенными традициями. Ты традицию отправлять детей в школу-интернат школ в других странах знаешь?
Спорт с сильным соревновательным элементом и высоким весом для престижа факультете.
Домовые эльфы в качестве рабов - вот тоже "бремя белого человека", английская традиция. Ни во Франции, ни в Германии, ни в других европейских странах таких отношений с домовыми эльфами не сложиться, их авторы такого не напишут.
Роулинг - автор пропитанный английской литературной традицией. Но как это из ощущения в слова перевести - не знаю, я не литературовед, чтобы такое объяснять.
-
-
06.09.2015 в 12:40Боюсь, если спрашивающий анон мало английских книг читал, то ты никак уже ему не объяснишь.
Спрашивающему анону:
И герои тоже такие, универсальные.
РАЗУМЕЕТСЯ, герои универсальные. Герои, которым может сопереживать и которых может понять любой человек, независимо от бэкграунда, - это признак хорошей книги. А у Роулинг хорошие книги, чтобы ни говорили смешные ненавистницы.
-
-
06.09.2015 в 14:02Я верю в человечество!
Оно без напряга способно пробить дно хоть в ад. Даже после того, как поняло, как не надо делать. Все равно найдется тот, кто накопленные знания пошлет в попу.
Ты традицию отправлять детей в школу-интернат школ в других странах знаешь? - традиция у КОГО?
И нижний слой тоже отправляет? Массово?
Ро описывает узкий слой элиты, честно говоря.
Ни во Франции, ни в Германии, ни в других европейских странах таких отношений с домовыми эльфами не сложиться, их авторы такого не напишут. - ок, засчитываем.
..А еще Америка со своими южными штатами и РИ.
РАЗУМЕЕТСЯ, герои универсальные. - видите ли, тут не только герои универсальные. А и злодеи))
-
-
06.09.2015 в 15:31-
-
06.09.2015 в 15:39+ 1
-
-
06.09.2015 в 15:54-
-
06.09.2015 в 17:22А как же многочисленные французские и швейцарские школы (или пансионаты, как правильно?) И из америки там учатся, и из россии
-
-
06.09.2015 в 19:57-
-
06.09.2015 в 20:51Кейт Фокс, профессиональный антрополог и сама англичанка, смешно и со знанием дела пишет. "Наблюдая за англичанами" книга называется, переведена на русский, плюс у неё есть несколько непереведённых.
-
-
07.09.2015 в 15:56И американскую, даже южную ментальность от английской отличать.
Много читать надо, иначе говоря. Разного.
-
-
07.09.2015 в 16:04Угу. И вообще мир сложен и плохо познаваем. Особенно если сидишь у себя за компом в дождливом городе в полусредневековой России, и огромного, разнообразного, чудесного мира нифига не видел.
Но начинать-то с чего-то надо.
Хоть книжки читать.
-
-
07.09.2015 в 20:11Для сравнения Грейнджеры — верхний средний класс. Интеллектуалы, профессионалы и могут позволить себе отправить ребёнка в какую-то странную
экспериментальнуюшколу.А вот Малфои — типичные нувориши и, действительно, что в Англии, что в России схожи.
Далее, типично английская ирония и лёгкая сатира.
Про школу выше уже достаточно писали.
Дамблдор: воплощение эксцентричного английского
геяпрофессора.Идеология: лейборизм же прёт отовсюду! Откуда не прёт англиканская доктрины предопределения (и всё это прекрасно сочетается). Волдеморт родился без любви и плохим, так и будет плохим. Гарри спасла материнская любовь, и его никакие Дурсли не сломят, Снейп небезнадёжен, потому что любил. Уизли зе бест. Древние семейства вырождаются.
К слову, Снейп — это такой типичный байронско-романтичный типаж из английской литературной традиции, что хоть святых выноси.
Слизеринские фамилии многие позаимствованы у роялистов эпохи Реставрации: Лестренджи, Булстроуды.
-
-
07.09.2015 в 20:16Сколько всего можно узнать через интернет. А уж сколько скачать книжек! И с помощью гугла по любой иностранной улице пройти (Кэп О)
-
-
07.09.2015 в 20:20Это всё-таки не эффект присутствия и не метод погружения. О многом интернет не расскажет, только вживую. Но я плюсую, читайте книжки и пользуйтесь интернетом!
-
-
07.09.2015 в 20:21И американскую, даже южную ментальность от английской отличать.
Много читать надо, иначе говоря. Разного.
А что бы ты посоветовал прочитать про американские южные пансионы, про швейцарские пансионы? Хотя бы для примера, мм?
-
-
07.09.2015 в 20:22поскольку ксенофобия лёгкая, мне кажется, скорее действительно нижне-средний, а не пролетарии. У пролетариев было бы намного жёстче.
Лейборизм же прёт отовсюду! Откуда не прёт англиканская доктрины предопределения (и всё это прекрасно сочетается)
+100500
-
-
07.09.2015 в 20:45С учетом того, что написано на Поттерморе, не нувориши, а аристократы с длинной родословной.
-
-
07.09.2015 в 20:53Поттермор противоречив. И потом, он уже несколько другого жанра ("надо выдумать ещё что-нибудь, я всё никак не могу расстаться с поттерианой").
-
-
07.09.2015 в 20:57В каноне тоже нигде не сказано, что Малфои нувориши. Так что это твои выдумки противоречат инфе от автора.
-
-
07.09.2015 в 21:00Не угадал. Про нуворишей не я писал.
-
-
07.09.2015 в 21:02-
-
07.09.2015 в 21:13южно-американская ментальность - Унесенные ветром, наверное.
Но я не про их пансионы писала.
Про швейцарские пансионы ничего конкретного не могу посоветовать, т.к. про них было в куче разных книг про другое. Но думаю классические французские, немецкие и испанские авторы дадут достаточно оснований для того, чтобы видеть разницу менталитетов.
Если добавить туда же американскую классику обеих америк то увидишь еще больше отличий.
-
-
07.09.2015 в 21:14Близко, но ни то, ни другое. Я предложил, как мне кажется, логичное обоснование, почему читаемые из текста "маркеры" классовой принадлежности Малфоев и прямые цитаты автора противоречат друг другу.