Пишет Гость:
10.07.2013 в 11:13
А дайте тему вот про что:
Меня вот что возмущает: почему-то в фандоме считается, что в ПСы шли только ублюдки и отморозки и конформисты. А между тем, это далеко не так. Просто Волдеморт по сути принимал всех униженных и оскорбленных и обещал им нормальную жизнь. Взять тех же оборотней. Социализироваться в существующем обществе у них нет никакой возможности (это видно по нищенствующему Люпину), а тут приходит человек и говорит "Присоединяйтесь ко мне, я дам вам нормальную жизнь в обществе, я найду для вас место". Кто бы не пошел?..
А Дамблдор бесит тем, что годами боролся с несуществующим врагом вместо того, чтобы устранить причину, по которой люди идут в пожиратели. Чай власть-то была, и возможность была, но нееет, лучше ждать прихода Волдеморта и пудрить мозги Поттеру.
Меня вот что возмущает: почему-то в фандоме считается, что в ПСы шли только ублюдки и отморозки и конформисты. А между тем, это далеко не так. Просто Волдеморт по сути принимал всех униженных и оскорбленных и обещал им нормальную жизнь. Взять тех же оборотней. Социализироваться в существующем обществе у них нет никакой возможности (это видно по нищенствующему Люпину), а тут приходит человек и говорит "Присоединяйтесь ко мне, я дам вам нормальную жизнь в обществе, я найду для вас место". Кто бы не пошел?..
А Дамблдор бесит тем, что годами боролся с несуществующим врагом вместо того, чтобы устранить причину, по которой люди идут в пожиратели. Чай власть-то была, и возможность была, но нееет, лучше ждать прихода Волдеморта и пудрить мозги Поттеру.
А Дамблдор бесит тем, что годами боролся с несуществующим врагом вместо того, чтобы устранить причину, по которой люди идут в пожиратели.
Дамблдор всегда выступал за равенство, а еще пытался адаптировать в магическое общество Люпина. То есть он пытался устранить ту самую причину, не его вина, что для того чтобы искоренить предрассудки, нужно много времени.
В основном-то так и было. Хотя, конечно, со второй волной подростков во вторую магическую не всё так ясно - там дети шли по стопам родителей и, скорее всего, никак не могли отказаться.
"Присоединяйтесь ко мне, я дам вам нормальную жизнь в обществе, я найду для вас место".
Для таких групп, как оборотни, всё явно решает не большинство, а верхушка. Это мы видели у великанов, хотя оборотни, конечно, цивилизованнее. А верхушку, как известно, проще умаслить, например, показательно выпилив пару врагов. А волк без стаи не волк, так что недовольным пришлось бы либо уйти и подохнуть, либо подчиниться.
Кроме того, у меня смутные сомнения, что они были сильно образованы и желали не только крови. Вы на Фенрира посмотрите. Утрировано, да, но показательно.
Ай да вопрос. В стиле "вы серьезно перекладываете вину в том, какая получилась книга, на ее автора"
Так претензии выставляются персонажам, а не Роулинг. "Почему вы, Поттер, меня разочаровываете? Почему вы не такой, как я хочу?"
я тут вас только поунижаю перед этим, попытаю слегка, вы будете принадлежать мне и делать все что я прикажу - зато потоооооом... когда мы победииииииииим.....
идиоты за ним шли. или молодые идиоты, или просто идиоты, или травматики. тяжелая жизнь это не карт-бланш на все что они творили. объяснение, но не оправдание.
А Дамблдор бесит тем, что годами боролся с несуществующим врагом вместо того, чтобы устранить причину, по которой люди идут в пожиратели.
вот мудак, не смог создать рай на земле и разрешить мегасложную еще никем нерешенную проблему в одном отдельно взятом сообществе
Анон, не надо рая, надо просто отдельно взятого Волдеморта взять и остановить. У Дамблдора было на это 13 лет с момента, как он развоплотился. Смотаться в Албании и тяпнуть его там, пока он беспомощен.
А Дамби сидел и ждал, когда "Темный лорд возродится в блеске своей славы, еще круче, чем раньше"
Дождался второй войны, блин
Ога-ога, пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю, что.
Это Малфои, Лестранжи и проч. аристократы униженные?
в ПСы шли только ублюдки и отморозки и конформисты
Почему "только"? Но то, что и те, и другие-третьи точно были - факт.
ващета тс пишет: А Дамблдор бесит тем, что годами боролся с несуществующим врагом вместо того, чтобы устранить причину, по которой люди идут в пожиратели.
или причина, по которой они идут - Темный Лорд?
Смотаться в Албании и тяпнуть его там, пока он беспомощен.
А откуда, гхм, Дамби-то знать, что искать надо в Албании, а не в джунглях Мадагаскара? И вообще точно знать, что тот вернется - о хоркруксах он узнал далеко не сразу кагбе.
А Дамби сидел и ждал, когда "Темный лорд возродится в блеске своей славы, еще круче, чем раньше"
об чем и речь - редкостный мудак, мысли Лордовства читать не умеет, третьим глазом грядущее не пронзает. ужас.
И почему Хагрид, Квиррелл и Хвост знают, что Волдеморт в Албании, а Дамблдор - нет?
И почему Дамблдор прячет Гарри у Дурслей, говоря, что это потому что Волдеморт вернется? И Снейпу говорит то же самое, когда умерла Лили?
Не, ф топкуЪ. Зачем это выяснять заранее в свободные 13 лет, лучше за год, когда ЛВ действительно вернулся.
А разве Хагрид знал? Квирелл случайно наткнулся на Волда, а Хвост мог иметь какие-то зацепки для поисков.
Потому что у него были только догадки, но не было никаких доказательств и фактов. А потом появился Гарька с дневником и понеслаааась... Дамби просто лишний раз решил перестраховаться, пока доказательств не будет. Всё правильно сделал жо, как иначе-то? Всё же исследования длиной в 13 лет лучше, чем в год.
И я как-то не помню про Хагрида и про Хвоста в каноне. Напомните, где это было? В каких частях?
Не случайно. Ро написала на Поттермо, что Квирелл специально его искал, и нашел.
не было этого, тот анон фанона перечитал.
Дамблдор хотел равенства? И обротней влить в общество? Но если так хотел, то чего ж не влил? Напоминаю, о том, что Люпин оборотень магомир узнал от Снейпа, в 94-м.
А если бы это была попытка Дамба обучать оборотней в школе, как нормальных магов, то после Люпина в Хоге учились бы и другие оборотни. Раз не учились - эксперимент с Люпином был объявлен провалившимся.
Дамб был Верховным магом, что ж он не двигал законы о всеобщем равенстве и братстве? Уизли и тот засветился с правами магглов, а где законы от Дамба?
13 лет передышки от войны.Как именно они были использованы? Маги были подготовлены к возвращению Лорда, на котором настаивал Дамб? Да они и через десять лет боялись его имени! Даже те, кто его в сознательном возрасте не застал - вспомните, как детишки подскакивали, когда Гарри произносил "Волдеморт". И уж подавно, никто не озаботился ни защитой своих домов, ни уроками ЗОТИ.
Ну это как сейчас геев влить в общество в каких-нить мусульманских странах (да и, если подумать, в РФ тоже). Против большинства не попрешь.
Про законы от Дамба ничо в каноне нет, хз, мб и были они, мы ничего не знаем об этом.
Так што по большому счету все претензии к Роулинг и тому, что она писала приключенческую сказку, а не политический роман с элементами мистики.
Хотел. Цитата из ГП и ДС, Гермиона про Дамблдора: он всегда голосовал за защиту маглов, за права волшебников из семей маглов
Ну это как сейчас геев влить в общество в каких-нить мусульманских странах (да и, если подумать, в РФ тоже).
Я не об этом. А об осуждении обществом и сознательном лишении прав, поскольку они якобы несут в себе опасность.
У Гендальфа итого больше, но они оба протупили)))
Вижу, мб выбор для сравнения был неудачный. Но если не приебываться к разнице, суть тебе ясна?
Угу, он попытался помочь одному отдельно взятому Люпину, и то потому, что тот был в Ордене. Емнип, Дамблдору там даже чуть не пост министра предлагали, чо ж он отказался? Все больше пользы бы принес, чем сидя в Хогвартсе и поедая лимонные дольки.
Исследования его касательно хоркруксов - отдельный пиздец. Трое подростков за год нашли 3, а Дамблдор за 13 лет - только один. Ну ок, два, один из которых фальшивый. Еще и кольцо нацепил. Дебил.
Вы на Фенрира посмотрите. Утрировано, да, но показательно.
И на Люпина. Что как бы символизирует, что оборотни тоже все разные.
я тут вас только поунижаю перед этим, попытаю слегка, вы будете принадлежать мне и делать все что я прикажу - зато потоооооом... когда мы победииииииииим.....
Дык как бы он когда сторонников вербовал, не говорил им, что потом пиздец начнется. Что ты как маленький, анон, всех всегда привлекают обещаниями лучшей жизни.
Это Малфои, Лестранжи и проч. аристократы униженные?
Они - нет, их не этим привлекли. А вот оборотни и те же великаны - да.
Читай канон
Лал. И только дед Алоизыч честно выполнял свои обещания перед народом.
Вы серьезно думаете, что Волд стал бы заботиться о социальном обеспечении
сирых и убогихоборотней? Да мясо ему нужно было, пушечное. И не думаю, что он им зубы заговаривал. Скорее дело было простое как два пальца об асфальт: либо продолжать плакать в тряпочку, либо идти в оппозицию, чтобы потом на какие-то права претендовать.Да я не об этом!
Вот, добрый Дамб пустил оборотня в школе учиться. Предположим, это был эксперимент на уживаемость оборотня в школе. За семь лет эксперимент почти сорвался один раз - из-за тупого Блэка и тупого Снейпа.Тем не менее, ни один ученик в ходе эксперимента не пострадал, так?
ПОЧЕМУ в Хогвартсе больше не учились оборотни? Если уж Дамб пытался их социализировать?
ПОЧЕМУ Люпин - с дипломом Хога не нашел _никакой_ работы после школы, если никто не знал, что он оборотень? Напоминаю, о том, что он оборотень все узнали аж через 16 лет после того, как он закончил школу.
Понимаете, все упирается в то, что если Дамб хотел сделать добро для ВСЕХ оборотней(как он это декларировал), то после Люпина должны были быть еще дети-оборотни в школе. И самого Люпина Дамб, как куратор эксперимента, должен был продвигать дальше, все-таки первая ласточка, удачный такой и вовсе не дикий зверь. А где оно все? Накрылось медным тазом.
Значит, все это было не экспериментом, а личным ходом Дамба - тут можно придумывать разные версии, от приобретения собственного оборотня для каких-либо нужд, до долга Люпину-старшему за какую-то услугу.
Но вот чего я понять не могу: Люпин был нищим и безработным до третьего курса Поттера.Якобы, потому, что оборотней не берут на работу. Но Дамб-то его взял - и никто не верещал в начале учебного года, что он привел в Хог оборотня, никто не знал о ликантропии Люпина! Так какого хрена Люпин был безработным???
Пиздец какой-то, альтернативная логика Ро во всей красе...(((
Ну, на первый вопрос есть вполне себе ответ: оборотни отказывались учиться сами, или же Хогвартс не предназначен, епт, для содержания докуища оборотней за раз.
А про работу... Ну, думаю, если работодатель чуть умнее Снейпа, можно догадаться, что человек каждое полнолуние отсутствует не просто так. Хотя тут да, косяково.
Т.е. Волдеморт - это массовая галлюцинация? Его политика в отношении маглорожденных в 7й книге - это массовая галлюцинация? А к кому тогда в ПС шли? А "нормальная жизнь" для оборотней - это право Фенрира насильственно обращать детей? Аноны, вы жгите и разжигайте, но хоть немного логики не помешает, а то очень толсто и скучно.
Но Дамб-то его взял - и никто не верещал в начале учебного года, что он привел в Хог оборотня, никто не знал о ликантропии Люпина! Так какого хрена Люпин был безработным???
А ничего, что у Дамблдора было не просто рабочее место, а ресурсы и зельевар, чтобы обеспечить Люпина зельем и сделать его безопасным, а еще возможность заменить временно отсутствующего работника, и то народ сложил два и два и сделал правильный вывод, после чего Люпина пришлось уволить?
А без зелья как скоро бы обнаружил проблему любой работодатель?
Угу, до того, как он возродился, было 13 лет покоя, когда можно было не только исследовать хоркруксы (впрочем, безуспешно), но и попробовать поменять что-то в магическом мире.
Был момент, когда Дамблдор понтуется, что большинство маг.законов написал он. Ну и что? Где закон в защиту оборотней? Где запрет дементоров? Это ж вообще пиздец, ничего, что в Азкабане держат не только отмороженных типа Беллы? у них там вообще ВСЕХ преступников держат - и воров, и мошенников, всех. И всех травят дементорами. Охуеть гуманизм.
А ничего, что у Дамблдора было не просто рабочее место, а ресурсы и зельевар, чтобы обеспечить Люпина зельем и сделать его безопасным, а еще возможность заменить временно отсутствующего работника, и то народ сложил два и два и сделал правильный вывод, после чего Люпина пришлось уволить?
А без зелья как скоро бы обнаружил проблему любой работодатель?
А ничего, что попробуй Дамб протащить закон о защите оборотней, то можно было бы выпускать это зелье в промышленных масштабах и продавать в аптеках?
И да, это не народ сложил два и два, а Снейп, который знал точно, слил информацию.