модератор АГ
Гость:
03.05.2014 в 13:51

Давайте поговорим об Основателях. Какими они были? Есть ли годные фики про них?

Гость:
Тред о временах Основателей. Первый камешек при строительстве Хогвартса. Соперничество Годрика и Салазара. Казалось бы, такой роскошный материал для творчества, но почему есть так мало контента?


@темы: [фанфикшен], [канон], [фанон]

Комментарии
03.05.2014 в 19:22

Какими они были, в каноне даже штрихами не намечено. Так что какими себе представишь - такими и будут.
А тема про фики с Основателями уже была hpanon.diary.ru/p193955476.htm
04.05.2014 в 01:41

Основатель, хранитель, отец. На ПФ. Недописан.
05.05.2014 в 01:51

Цикл "Хогвартские легенды":
Слухи, или Почему в Хогвартсе нет могил основателей
Юбилей, или Почему не ветшает Распределяющая шляпа
От многой мудрости...

Какими они были, в каноне даже штрихами не намечено.
ИМХО, все же не совсем так. Какими они были можно прикинуть по песням шляпы и тому, какие качества более всего ценили в учениках. Известен факт ссоры Слизерина с остальными, факт наличия Тайной комнаты и василиска в ней. А так же кое-что про Ровену можно извлечь из рассказа Серой леди в ГП7
10.05.2014 в 16:16

Соперник Слизерина - джен, макси
10.08.2016 в 08:38

Казалось бы, такой роскошный материал для творчества, но почему есть так мало контента?
Да потому что чтобы не понаписать бреда, нужно в матчасть закопаться с головой и сгладить все несостыковки.
10.08.2016 в 12:32

Да потому что чтобы не понаписать бреда, нужно в матчасть закопаться с головой и сгладить все несостыковки.
+10101011
10.08.2016 в 12:52

Соперник Слизерина - джен, макси
Такого фика не существует.
10.08.2016 в 19:13

Мне основатели интересны только как портреты/попаданцы в будущее или если уже знакомый герой встречается с ними в прошлом. Просто, кто эти люди? А их времена? Совершенно чуждые. Да у них даже половины заклинаний из тех что мы знаем не было.
Мне кажется, что без некого проводника-попаданца заинтересовать читателя сложно
10.08.2016 в 20:34

Просто, кто эти люди? А их времена? - плюс адын. По сути, это вообще ориджинал получается. И зачем тогда привязываться к ГП? :Dили если уже знакомый герой встречается с
10.08.2016 в 20:45

По сути, это вообще ориджинал получается.
+тыща.
Это галимый ориджинал с тонной матчасти, и никому не нужный.
10.08.2016 в 22:12

и изумрудной змеи есть фики, годные. хорошие диалоги, выразительные персонажи) на сказках точно есть
11.08.2016 в 00:12

на прошлогодней, кажется, фб был макси-фик Основатели.
Магнусмагнусмагнус, поэтому взгляд на персонажей таксказть провокационный.
11.08.2016 в 10:31

Это галимый ориджинал с тонной матчасти, и никому не нужный.

Не говори за всех, а?

Можно подумать, про третьих лебедей в пятом ряду типа Флинта или Кормака мы знаем из канона больше
А уж у снарри АУшек с наследиями, где только имена от героев остались, да и те автор меняет - поклонников масса.
11.08.2016 в 10:55

Флинт и Кормак живут в близком к нам времени и знакомом антураже. Меня больше удивляет, что про Серую Даму не пишут, она попонятней основателей
11.08.2016 в 12:16

А уж у снарри АУшек с наследиями, где только имена от героев остались, да и те автор меняет - поклонников масса.
Так вот в том и фокус, написать проще про героев которых ты любишь, и т.е. про любимчиков/отп в любых условиях хоть Хогвартс или же хайтек ау, не магичку, русалко АУ и т.д. и автору и читателям всеравно будет интересно - ведь это же Драко! Это же Снейп. И они интересны автору в этих условиях.
Или хотя бы про мир в котором живут герои должен быть нам интересен. В данном случае это конкретный мир маглов о котором мы имеем представление и Роулинг о событиях в котором в том числе политических мы читали. Мы знаем заклинания, школьные учебники, школьные предметы, а так же где купить мороженное или рождественские подарки, где у них банк, а так же что лежит у них на столе, что они празднуют, ну короче много мелочей, которые не дадут нам утонуть. Наследия вписываются в дырки канона, или вместо него. Всеравно вокруг даже наследий есть остатки мира того который был интересен изначально. Хотя бы для стартовой позиции.
А про основателей они нам не известны ни личности их, ни мир.
Хрен с ним с географией, быт у них был какой? Что если, что пили, о чем говорили, как одевались, чего боялись? и т.д. и т.п. какие у них были проблемы? какие заклятия?
Вот есть сериалы про раннее средневековье, и хоть они восновном косячат на каждом шагу - про них хоть что-то да написано, ведь "канон подан", и это не сухие цифры из википедии.
11.08.2016 в 13:36

Или хотя бы про мир в котором живут герои должен быть нам интересен. - как бы сказать. Это все относится именно к фикам. Что должна быть хоть какая-то связь с каноном))
Для ориджиналов это не обязательно)))
Вот есть сериалы про раннее средневековье - про Римскую империю вроде бы тоже пишут. Хотя это еще большая древность.
Тут главная проблема именно в том, что при такой глубине проработки, которая требуется, автору нет смысла цепляться именно за ГП и писать именно фикло.
Тут смело можно выкидывать все приметы ГП и пейсать свое. Ну а делая второй шаг - почему тогда вообще про Землю писать?)))
11.08.2016 в 13:36

а был же на одном из конкурсов, чи не на фб, Серая Дама/Кровавый Барон
11.08.2016 в 14:57

а был же на одном из конкурсов, чи не на фб, Серая Дама/Кровавый Барон
А там не чисто про призраков?
11.08.2016 в 15:31

Тут главная проблема именно в том, что при такой глубине проработки, которая требуется, автору нет смысла цепляться именно за ГП и писать именно фикло.
И я про тоже. Слишком много неизвестных. А ведь фанфики это в первую очередь связь со знакомым каноном, так что путешествие героев в прошлое? Окей, путешествие героев в будущее? окей. А просто абстрактные основатели, мимо.
11.08.2016 в 18:24

А там не чисто про призраков?
не знаю, не читала) помню, что было. а вот что именно)
12.08.2016 в 01:00

Имхо проще всего писать про время, когда Хогвартс уже был построен, но новых учеников еще не принял. Годрик и Салазар шатаются по замку, залипают на летающие лестницы и зачарованные статуи (или какие-нибудь фрески, что угодно, кроме доспехов и портретов, которые эпохе не соответствуют), общаются, ссорятся по поводу чистоты крови потенциальных учеников.
12.08.2016 в 06:41

Я не хочу быть привередой, но терки про чистоту крови можно увидеть в каждом втором уизлидамбогаде. С примерами на знакомых нам людях: Панси волосы не теряет, Гойл магичит благодаря кровной памяти, а ты грязнокровка/предатель крови вот такого не знаешь и не можешь)
Как в формате четырех чистокровных магов красиво болтать о чистокровности?
Лучше уж почитать как они додумались до лестниц и выручай-комнаты (и это мини, если вообще не драббл)
12.08.2016 в 10:53

А что было раньше - построенный Хогвартс или набранные ученики?
И проблема маглорожденных в обществе без Статута но с господствующей религиозностью не так уж проста. Что делать с ребенком колдуном фанатично верующих родителей? Кто платит за обучение детей маглорожденных бедняков? Да и отпустят ли рабочие руки неизвестно куда родители?

А средневековый антураж/матчасть нам вполне знакома по куче фильмов/книг, начиная с Айвенго (тот на 100 лет позже основателей, но вряд ли это так уж важно для быта)
12.08.2016 в 12:07

Что делать с ребенком колдуном фанатично верующих родителей? -
а) Ничего. Подумаешь, какой-то маггл.
б) Обливейт и Империо решат все проблемы.
Кто платит за обучение детей маглорожденных бедняков? -
а) никто.
б) почему сразу деньги? А не иная конструкция? Ну не знаю, орден Джедаев и Ситхов как наиболее быстро вспоминающиеся аналоги.

А средневековый антураж/матчасть нам вполне знакома - лучше автору тогда писать свое, чем оглядываться на кого-то.
12.08.2016 в 12:22

а) Ничего. Подумаешь, какой-то маггл.
б) Обливейт и Империо решат все проблемы.

Ты уверен, что все четверо Основателей разделяют твои взгляды?

б) почему сразу деньги? А не иная конструкция?
Ну кушать ученики должны? Палочки приобрести, пергамент, перья, одежду в конце концов. Понятия не имею, как это решалось у ситхов и джедаев.

Ну и еще вопрос - грамоте и счету учеников кто будет учить? В каком возрасте их забирать в Хогвартс и т.д.

лучше автору тогда писать свое, чем оглядываться на кого-то.
Я поняла, что тебе про них не интересно. Но ты - не все. Я читала очень интересные фики про Основателей, и мне интересно как и почему оно все организовалось, что получился такой мир Роулинг.
Тебе - нет. Ну и что? Фломастеры.
12.08.2016 в 12:43

Я поняла, что тебе про них не интересно. Но ты - не все. Я читала очень интересные фики про Основателей, и мне интересно как и почему оно все организовалось, что получился такой мир Роулинг.
я другой анон, но мне кажется имелось ввиду, что все это продумать сложно. и дело не в том, что не интересно, например мне - да, но я не напишу. и очень многие не напишут.
12.08.2016 в 12:57

Ну и еще вопрос - грамоте и счету учеников кто будет учить?
А кто сказал, что их этому учили. С чего бы? На кой хрен магам грамота? Что-бы не ходить с "Валшэбник" на шляпе?
И потом, зачем деньги если можно жить как в монастыре? Сами себя кормят + помощь от богатых родителей и меценатов. К тому же рядом деревенька, куда можно сбывать всяческие настойки от артрита и прочее варево.

Вот вы как считаете, какие предметы в то время преподавались? Были ли вообще Чары или они там сглазы с заговорами разучивали?
12.08.2016 в 12:59

Ты уверен, что все четверо Основателей разделяют твои взгляды? - уверен. Десять веков назад жизнь была очень суровой.
А владение магий автоматически такой рак мозга вызовет в те времена..
Тем более, что магов в этом времени можно автоматически приравнять к феодалам. С их баронами-разбойниками.
И в сказки про гуманных основателей, которые и магглорожденных сами искали, не верю от слова совсем.
Разве что нужны еще бойцы. Или работники. Очень нужны.
Ну кушать ученики должны? Палочки приобрести, пергамент, перья, одежду в конце концов. - школа сама себя и обеспечивает. Десятый век нашей эры.
(У Джедаев был Сельхозкорпус, а Ситхи просто грабили))
и мне интересно как и почему оно все организовалось, что получился такой мир Роулинг. - мир Роулинг напрочь искусственное образование. И натягивать сову на глобус?
Он хорош сам по себе, в вакууме, как сцена для каких-то событий. А пытаться смоделировать, как оно пришло к такому, как у Ро?
Да ни верю ни капельки, что если честно это делать, без натяжек и подгонок под конечный результат - то получится хоть что-то отдаленно похожее на Роулинговский мир.
Ее мир таков, потому что она решала свою художественную задачу. Не более.
я другой анон, но мне кажется имелось ввиду, что все это продумать сложно. - ну вот да, как то-так, если не круче.
12.08.2016 в 13:05

Вот вы как считаете, какие предметы в то время преподавались? Были ли вообще Чары или они там сглазы с заговорами разучивали?
Мне кажется что могли тому и учили. Что у нас умела средневековая ведьма по мыслям мирных граждан - проклинать, варить зелья и яды, амулеты какие-нибудь, ворожить любовь, гадать и предсказывать, фокусы - иллюзии, на минимальном уровне наверно а те кто покруче, наверняка все были в ритуалах связанных с кровью или чем-то подобным.
Но я ниразу ни историк. я стереотипно мыслю.
12.08.2016 в 13:16

от вы как считаете, какие предметы в то время преподавались? Были ли вообще Чары или они там сглазы с заговорами разучивали?
Какие предметы преподавались или как они назывались?
Деления на чары/трансфигурацию/ЗОТС вполне возможно не было. Хотя вроде еще в Средние века любили все систематизировать, но я не настолько знаю эпоху, чтобы определить период.
А вот преподавали и Чары, и трансфигурацию и сглазы и все, что могли и знали.

Грамоте учили - а как еще читать старые манускрипты? Да и переписывать их надо было, кто знает, что там с чарами копирования, их долговечностью и применимостью.

Так что скорее всего там был еще курс магловских школярских наук, как основа необходимого для образованного человека. Вряд ли Ровена хотела бы выпускать неучей, пусть и знающих десяток заклинаний и пяток рецептов.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии