Трансгрессия в научной фантастике тебя так же бесит?

Это не одно и то же. К тому же, ГП - не научная фантастика, давай не смешивать, анон. Здесь тебе привели кучу доводов, почему наличие аппарации неверибельно и рояльно. Даже не буду повторяться, все в начале темы. Есть еще громадные обсуждения на форуме хогнета по этому вопросу.Кентавры и русалки тоже лишние? И драконы тогда уж?
Может тогда тебе стоит выбирать другие книги, без волшебства?

Нет, анон, не лишние. Потому что не выпрыгивают как рояль из кустов, чертик из табакерки со своей "особой магией" в нужный герою момент. Просто это такой дешевый ход... прости, анон, если ты этого не видишь... Просто люди разные: есть критически мыслящие, есть такие, которые сурово чтят букву канона, какими бы бредовыми завихрениями он не обладал.

Вообще большая часть того, что здесь перечислено как рояли, — константы островной сказочной традиции.

У нас разное представление о роялях. Ибо рояль - он и в сказке рояль. Сага о ГП начиналась как сказка, но потом? Книги с 4-5 - это тоже сказка, анон? Не многовато ли для сказки кровищи и политики? Имхо, Роулинг начинала писать в одном жанре, а закончила в другом. И этот жанр совсем не сказка, если бы меня спросили. Поэтому оправдывать алогичность тем, что ГП "детская" книга, "сказка", по меньшей мере странно. А в фентези тоже должны быть свои законы, а не как придется, "пипл схавает".

анон , недовольный эльфами и великанами

Да, и еще забыла, очень важный довод для меня: в сказке рояли действительно правомерны, просто то, что ГП является сказкой, очень спорный момент. Имхо - молодежное фентези с элементами боевика.

Единственный рояль, которого я очень опасалась с самой первой книги, — фейри высшего порядка. Но они выстрелили всего 1 раз и негромко, когда в сюжет ввели Флер. И, слава б-м, этим ограничилось.

зато аффтары этим не ограничились))))

Просто люди разные: есть критически мыслящие, есть такие, которые сурово чтят букву канона, какими бы бредовыми завихрениями он не обладал.
Критическое математическое мышление ни капельки не мешает мне принять аксиоматику мира Роулинг не подгоняя его под известные стандарты. Мир Роулинг - не наш мир, просто очень похож.

Добби - рояль в кустах или джин? Но джинов и рояли не убивают брошенным ножом. Или Кричер, сгубивший своего хозяина, хотя вроде должен быть безоговорочно предан?

Чем русалки и кентавры принципиально отличны от великанов? Маги спрятали огромный кусок территории - Хогвартс с Хогсмидом, Запретным лесом и Черным озером. Причем размеры спрятанного леса достаточны чтобы прокормить стадо кентавров и кучу акромантулов. А живности в озере хватает для стаи русалок и Гигантского кальмара.
Великанов спрятать труднее, чем железнодорожную ветку, платформу и поезд?

Ну а критики аппарации я просто не понимаю. У неё достаточно ограничений и в книге сказано, что многие волшебники ей пользоваться не любят или не умеют. Опять же в упор не вижу роялистости.

Не многовато ли для сказки кровищи и политики?
Нет, я бы даже сказала, что до многих островных сказок Роулинг количеством трупов и столкновений с государственным аппаратом не дотянула. Не стоит воспринимать сказку по сборникам Перро и братьев Гримм, которые мало того, что не британцы, так еще и издавались на территории бывшего СССР строго цензурированными. Как раз чтоб кровищи было поменьше.

зато аффтары этим не ограничились
Я догадываюсь. Но 98,2% авторов в фандоме никогда серьезно не курили островной фольклор и не в состоянии разложить фамилию О'Коннор на протокорни. И оттого их попытки вплести Самайн, детей Богини и прочие кельтские изыски выглядят как унылые детские каракули. Автор ГП — все-таки литературовед и выходец из подходящей среды, так что меня после главы с зеркалом Еиналеж не оставляли видения альтернативной концовки.

Маги спрятали огромный кусок территории - Хогвартс с Хогсмидом, Запретным лесом и Черным озером.
Условно они не прятали их. На территории современной Британии на месте Запретного леса — огромный государственный заповедник, за которым — высокогорья и пустоши, неинтересные даже археологам. Разве что безумные хиппи, говорящие с кустами и желающие выращивать помидоры на шельфе, забредут туда.

Великанов спрятать труднее, чем железнодорожную ветку, платформу и поезд?
Ветка идет параллельно абердинскому направлению, чуть длиннее. И она не скрыта. Иначе б магглы по всей стране не запалили летающий ролс ройс форд. От Абердина просто проложены рельсы к Хоксмиду, сама станция скорее всего скрыта. Это как если создать прямой маршрут от Лондона до Абердера, без пересадки в Кардиффе.

Ветка идет параллельно абердинскому направлению, чуть длиннее. И она не скрыта. Иначе б магглы по всей стране не запалили летающий ролс ройс форд. От Абердина просто проложены рельсы к Хоксмиду, сама станция скорее всего скрыта. Это как если создать прямой маршрут от Лондона до Абердера, без пересадки в Кардиффе.

И Хогвартс экспресс вписан в расписание магловских поездов? И не удивляет диспетчеров, пассажиров на магловских платформах и жителей населенных пунктов вдоль дороги?

И не удивляет диспетчеров, пассажиров на магловских платформах и жителей населенных пунктов вдоль дороги? — ну пассажиров и жителей почти на 100% не удивляет: с чего бы? вот с диспетчерами сложнее

ну пассажиров и жителей почти на 100% не удивляет: с чего бы?
Странного вида поезд следующий вне известного расписания.
И пути же должны кучу других дорог пересекать. А значит шлагбаумы, стрелочники и т.п.

И это я не говорю про землю, по которой идут рельсы - земля же тоже у магглов числится на учете, кому-то принадлежит, кто-то за неё налоги платит.

Косой переулок, дом 12 на Гриммо, Платформа 9 3/4 скорее всего в пространственных карманах расположены, магловскими методами эту территорию не должно быть видно, ни со спутника, ни с земли.

Чем русалки и кентавры принципиально отличны от великанов? - габаритами. Кто там в чащобах их рассмотрит? И как русалки попадутся на глаза в океане?

У неё достаточно ограничений и в книге сказано, что многие волшебники ей пользоваться не любят или не умеют. - ограничения мало проговорить, нужно им следовать. Что не так.

Добби - рояль в кустах или джин? Но джинов и рояли не убивают брошенным ножом. - Добби - одноразовый рояль и признак хоть крохотной капли совести у автора, что необычайно удивительно.

Мир Роулинг - не наш мир, просто очень похож. - и логика там тоже другая, да.

габаритами. Кто там в чащобах их рассмотрит? И как русалки попадутся на глаза в океане?
Великаны тоже вроде не в Лондоне обитают. А в чащобе в горах - какая разница стадо кентавров или великан?

и логика там тоже другая, да. Да анон, другая. И тебе, прямолинейному, она явно не доступна.

ограничения мало проговорить, нужно им следовать. Что не так
Вполне так. Аппарацией они не так уж и активно пользуются. Лорд через море летит, Лили Поттер с её помощью от Лорда не спасается, в незнакомые места не аппарируют.
На тот же чемпионат большинство добирается портключами, на Кингс-Кросс Уизли не аппарируют, а добираются транспортом.

Это в фаноне придумали аппарацию по координатам, а в каноне такого нет.

Вполне так. Аппарацией они не так уж и активно пользуются. Лорд через море летит, Лили Поттер с её помощью от Лорда не спасается, в незнакомые места не аппарируют.
На тот же чемпионат большинство добирается портключами, на Кингс-Кросс Уизли не аппарируют, а добираются транспортом.

Вот ты себе и ответил сам. Зафигом тогда она нужна? Для красоты?

Это в фаноне придумали аппарацию по координатам, а в каноне такого нет.

Пытаются хоть как-то объяснить очевидный рояль

Нет, я бы даже сказала, что до многих островных сказок Роулинг количеством трупов и столкновений с государственным аппаратом не дотянула. Не стоит воспринимать сказку по сборникам Перро и братьев Гримм, которые мало того, что не британцы, так еще и издавались на территории бывшего СССР строго цензурированными. Как раз чтоб кровищи было поменьше.

Анон, по этому поводу можно много спорить. Но оправдавание отсутствия логики в ГП тем, что это якобы сказка - слабое оправдание, уж прости.

Критическое математическое мышление ни капельки не мешает мне принять аксиоматику мира Роулинг не подгоняя его под известные стандарты. Мир Роулинг - не наш мир, просто очень похож.

Никто не подгоняет мир Роулинг под наш мир. Мы же не усомняемся, к примеру, в логичности существания порталов и палочек? А только аппарации. Надеюсь не нужно повторять почему. И логика есть везде, и в магическом мире тоже. Иначе так можно договориться до того, что небо будет зеленым, если того захочется автору, и это правильно.

Странного вида поезд следующий вне известного расписания. - меня, как среднестатистического пассажира, совершенно не интересуют расписания поездов на которых не еду я со странным видом сложнее, но может там маскирующие чары какие-нибудь
И пути же должны кучу других дорог пересекать. А значит шлагбаумы, стрелочники и т.п. -ветка скорее всего прямая, а значит никаких стрелочников и магически-автоматические шлагбаумы.
А налоги? ну если земля значится муниципальной собственностью, то вроде за нее никто не платит.
Но вариантов, конечно, масса :-)

Вот скажу следующее я, анону-защитнику-канона. Канон можно любить, но не признавать очевидные ляпы, которые доказаны неоднократно и ру и в англофандомах, это нечто совсем другое. Когда я читала последние книги ГП, мне было 14-15-16 лет, и то многие моменты откровенно сквикали, заставляли задуматься, что где-то здесь зарыты баги. К примеру, даже в том юном возрасте мне было понятно, что никак не может быть такого широкого бюрократического аппарата, собственной валюты, да даже войнушки (такой, как нам показали) в общине с населением 3 тыс. человек. Это первое, что пришло в голову. (и таких моментов завались). Вся же седьмая книга меня сквикнула от первой до последней буквы, и нет, вы не заставите меня поверить, в то что все так и должно быть. Есть большая разница между "своей, особенной логикой магического мира" и полным ее отсутствием в некоторых абзацах.

первый анон

Добби - рояль в кустах или джин? Но джинов и рояли не убивают брошенным ножом.

Именно, что рояль и джин.
Анон, допускаю, что в понятие рояль ты вкладываешь нечто иное, чем мы, здесь собравшиеся критиканы

Чем русалки и кентавры принципиально отличны от великанов?

В них охотнее веришь?) Почему - написано выше. Но еще добавлю, что по моему скромнейшему мнению, оригинальных, аутентичных сказочных тварей, выдуманных Ро - дементоров, фестралов, и т.д. вполне достаточно для антуража. Зачем весь этот сказочный оливье? Гномы, эльфы, гоблины - ну детский сад какой-то. Смысловой нагрузки это не несет никакой. Но это уже чисто вопрос вкусовщины, к роялям отношения не имеющий (кроме эльфов, конечно). Просто лично я хотел бы видеть сагу более взрослой чтоли. И ни на что не похожей (в данном случае - на ВК)

Ха! Так и летать без метлы можно! Аппарируешь до горизонта, а потом снова, и снова...
Слушайте, это уже не ГП, а Чакра Кентавра получается. Там по такому принципу межзвёздные путешествия совершали даже.
В книге, кстати, Гарри как-то умудрился крутнуться, держа Рона и Гермиону за руки. Я так и вижу эту мельницу... Чтобы хоть как-то выполнить подобный трюк и не сломать всем руки, движение должно было быть очень скупым и едва намеченным.
Нужно встать близко друг к другу и поднять руки вверх.

Я догадываюсь. Но 98,2% авторов в фандоме никогда серьезно не курили островной фольклор и не в состоянии разложить фамилию О'Коннор на протокорни. И оттого их попытки вплести Самайн, детей Богини и прочие кельтские изыски выглядят как унылые детские каракули.
Я вообще не видела попыток ввести кельтские изыски. Точнее, нет, вру, я помню прелестный миник, где домовые эльфы были описаны очень кровожадными, там ещё у кого-то корона из отрезанных пальцев была. Обычно Самайн — это такой праздник, который празднуют чистокровные аристократы. Они проводят какие-то ритуалы. Именно какие-то. Ещё могут появиться толкиеновские эльфы. Именно толкиеновские.
Да блин, даже я знаю нетолкиеновских эльфов. Тех, которые похищали кого-нибудь. Или приглашали в гости, а в гостях у них десятки пролетали как часы. Даже и не знаю, как их в фиках можно использовать. Типа, Гарри уходит в гости к эльфам, возвращается и попадает на празднование тридцатилетия победы над Вольдемортом? Причём до победы Вольдеморт успел захватить Магбританию и поцарствовать там некоторое время.

Типа, Гарри уходит в гости к эльфам, возвращается и попадает на празднование тридцатилетия победы над Вольдемортом? Причём до победы Вольдеморт успел захватить Магбританию и поцарствовать там некоторое время.
Блин, мне захотелось такое прочитать. Только чтобы гарри с дамбом ушли-пришли, а дамб потом офигевал от рассказа, как все и без Избранного справились.

И Хогвартс экспресс вписан в расписание магловских поездов? И не удивляет диспетчеров, пассажиров на магловских платформах и жителей населенных пунктов вдоль дороги?
Эспресс ходит 2 раза в сутки. Первый — в 11-00, о нем все помнят. Второй — думаю, около 20-00, когда после стоянки поезд должен возвращается обратно в Лондон. В начале осени и в середине лета к нему, полагаю, цепляют дополнительные вагоны, чтоб уместить всех школьников. В обычные дни достаточно локомотива и 2-3 — для жителей, гостей и грузов Хогсмида достаточно.
Поезд не скрыт, так как Гарри и Рон без труда находят его с воздуха. Для диспетчеров он может быть добавлен в расписание как регулярный экспресс на Абердин. Их ежедневно уходит несколько с разных вокзалов.
В красном корпусе паровоза нет ничего необычного. И, учитывая регулярность рейсов, за сто лет все местные привыкли к нему, как к родному.

Я вообще не видела попыток ввести кельтские изыски.
Я видела мерисьей-наследниц домов Самайн и Бельтайн, прописанных как очень кривые версии Великих Дворов. Слышала о Лаанан Ши, под которую кого только не подкладывали. И даже редкий идиотизм о Бэн Ши, которая выла, когда Гаре воскресил Джеймса.

Признаться честно, я знаю два миллиона способов вписать ирландский и островной канон в ГП. Для него там уже Аннушка маслице разлила. Но делать этого не хочу. Для того, кто курил хотя бы Патрицию Лайсафт, там и так все очевидно. А для поклонников "каких-то ритуалов" есть Дуглас Монро.

Эспресс ходит 2 раза в сутки
2 раза в год не хочешь? Кого он там возит целыми сутками, когда есть камины?

2 раза в год не хочешь?
Нет. Камином Люпин бы не поперся домой с багажом раньше срока. В Хогвартсе, конечно, могут сохраниться тюдоровские камины, больше человеческого роста, но вряд ли там, куда направляется Люпин, есть такой же.
Камином, метлой и аппарацией неудобно доставлять товары и продовольствие. Домашние эльфы обслуживают только Хогвартс. Лавки и магазины, расположенные в деревне снабжают себя сами.
Помимо этого Хогсмид — самое крупное волшебное поселение в Британии. То есть, там живут не 5-7 семей, как в Оттери-Сент-Кэчпоул, а, минимум, 20. В противном случае нерентабельно было бы держать там столько лавок. Хватило бы бакалеи и паба 3 на 4 метра. Однако, поселение недостаточно большое, чтоб иметь свой книжный, магазин метел и скупщика ценностей. Любые более-менее серьезные покупки делаются в Лондоне.
Для двух пабов, кафе, магазина приблуд для письма, лавки волшебных шуток и кондитерской требуется, минимум, сырье. Даже почтовым совам нужен корм. И все это счастье развозит явно не Кики. Грузить апельсины бочками гораздо удобнее поездом, а не в частном порядке.

Товар могут и порталом можно. Меня кстати давно мучает вопрос про камины, чтобы ими удобно было пользоваться взрослым людям, они должны быть почти в чел. рост. А как иначе? Не будет же взрослый здоровый мужик скрючиваться в три погибели? Значит, камины у них должны быть больше обычных "интерьерных магловских".

Товар могут и порталом можно.
Согласно канону порталы то ли регистрируются, то ли даже заказываются в Министерстве.

Хогсмид — самое крупное волшебное поселение в Британии. То есть, там живут не 5-7 семей, как в Оттери-Сент-Кэчпоул, а, минимум, 20
а мне кажется, больше. я вижу его целым маленьким городком. всё же по канону в Британии не 300 человек, а 3000.) а во многих хедканонах до 20 т.
Кстати, по моим представлениям, многие ученики должны быть родом из Хогсмида. Жаль, что в книге этого не упоминалось. Удобно, домой за пирожками можно бегать.)) Зато и романтики первой поездки на Хогвартс-экспрессе не испытать.

камины у них должны быть больше обычных "интерьерных магловских".
Достаточно просто широкого дымохода. Потом придется пригнуться и все.
Стандартный камин 19го века — по грудь взрослому мужчине. В ширину примерно 1,2-1,5. Для двух человек нормально, но с чемоданами или коробками туда уже не влезешь.
Товар могут и порталом можно.
Порталы создаются под контролем Министерста, как выше уже писали. Это что-то вроде экстренного средства, рассчитанного на особый случай.
К тому же к порталу нужно прикоснуться, чтобы он сработал. Сомневаюсь, что прикосновение мешка картошки активирует портал. Если да, то это чрезвычайно опасная штука: уронил/ прислонил не там и ищи половину стены амбара где-нибудь в Западном Суссексе.
многие ученики должны быть родом из Хогсмида
Вряд ли очень многие. В Хогсмиде маловато рабочих мест и развлечений тоже не особо. Среда неплохо характеризует население: аптека, почта, магазин одежды, барахолка и лавка мелочей. Два паба — приличный и не очень (кстати, это почти традиция), кафе, которое больше понравится пожилым леди, чем молодым людям в здравом уме. Плюс Зонко и Сладкое королевство, явно рассчитанные на тех, кто помладше.
Там, пожалуй, бабушки-дедушки доживают, тетушки, любящие тишину, и старые девы. Это хорошее место, чтоб провести каникулы.

Анон, по этому поводу можно много спорить. Но оправдавание отсутствия логики в ГП тем, что это якобы сказка - слабое оправдание, уж прости.
Я не тот анон, который что-то пробовал объяснить сказкой.
Я анон, который не видит противоречия в использовании метел, порталов, каминной сети, аппарации и летающих животных. С точки зрения развития транспортных средств это все равно, что использование лошади, чартерных рейсов, железных дорог и колесниц. Увы, средства подобного аппариции мы пока не имеем — разве что удаленные видеочаты.
Есть конное поло, есть конная полиция и пограничные войска, есть верховая езда, которая и в 21 веке все еще популярна. Есть скоростной транспорт массового назначения, регулируемый государством. Есть более доступный каждому гражданину его вариант. И куча экзотики, от которой практически отказались в наши дни. Посмотрите на ассортимент современных средств передвижения — мотоцикл, мотороллер, скутер, велосипед, электро и обычный самокат, скейтборд... их с каждым годом все больше. Почему вы не смотрите на окружающий мир с тем же критерием оценки, с которым подходите к миру магическому? Разнообразие вариантов растет с развитием индивидуальных потребностей. Чем меньше сообщество, тем более индивидуален каждый из его членов.

так что меня после главы с зеркалом Еиналеж не оставляли видения альтернативной концовки.
Расскажи, плиз! Интересно услышать.

Все суперпросто, дорогой друг.
Для хромосоматики ирландского мифопространства рыжая ведьма с зелеными глазами — три последовательных, очень четких маркера иномирности. Обычно достаточно 1-2, чтоб слушатель без дополнительных пояснений понял, о чем идет речь и чего дальше ждать. Весь старый фольклор построен на кросстекстуальных отсылках, когда достаточно мелочи, детали, прозвища или упоминания имени, чтоб стал понятен бекграунд персонажа или сцены.

Круче могло быть только если б Лили являлась в красной платье, на красной повозке, запряженной красными конями. Правда, и Джеймс Поттер сгорел бы трагичнее и раньше. А Снейпа бы просто стерло годам к 16-ти вне зависимости от развития событий у озера.

Так что, глядя сквозь зеркало на маму Гаре, и кучу ноунейм-чуваков, пришедших вместе с ней, я было решила, что Волдеморт убился именно о нее, не о младенца. Театрально выбрав Хеллоуин, он фактически совершил самоубийство.