Но у магов деньги способны решить немного вопросов.
Э... ТС, а ты помнишь что маги не способны трансфигурировать еду? А еда это главное для выживания любого общества. И другие исключения из закона Гэмпа тоже имеются.

Э... ТС, а ты помнишь что маги не способны трансфигурировать еду? - и что? Магия ведение с/х упрощает во многие разы.
А чтобы купить что-то ненужное, надо иметь что-то не нужное. Что может предложить маг, кому нужно жрат, тому магу, кто умеет выращивать жрат?
. И другие исключения из закона Гэмпа тоже имеются. - что именно, что критически необходимо для выживания?
...Но хладное железо властвует над всем

Так что некоторых персонажей толкает наверх?
Например, жажда власти, семейные традиции, идейные соображения. Но и материальные причины я бы не спешила отметать. Например, близнецы Уизли благодаря успешному бизнесу весьма улучшили свое благосостояние, в том числе как раз стали "более лучше одеваться".

и что? Магия ведение с/х упрощает во многие разы.
Современная сельхоз наука и техника насколько я понимаю тоже упрощает ведение сельского хозяйствва в разы. Тут надо понимать, что у магов есть магия, но в остальном сельское хозяйство скорее всего осталось на уровне 17 века. То есть вряд ли их сельское хозяйство намного эффективней современного магловского, учитывая как Ро нам его показала.

А чтобы купить что-то ненужное, надо иметь что-то не нужное. Что может предложить маг, кому нужно жрат, тому магу, кто умеет выращивать жрат?
Не понял, что ты хочешь сказать. Ты очень странно строишь фразы. Вообще, кратенько можешь перефразировать свой пост? Тебя удивляет что у магов общественный строй не сильно отличается от маглов при том что у них совершенно другие средства производства? Ну так это допущение Ро и мы должны ему верить потому все равно не знаем как действуют эти средства производства, нам доступны только отдельные фрагменты информации. Можно конечно и не верить, но это значит фактически додумывать свой оригинальный мир.

что именно, что критически необходимо для выживания?
Неизвестно, другие исключения не упоминаются. Но судя по тому что маги до сих пор не живут при коммунизме, в котором каждому по потребностям, что-то достаточно важное.

...Но хладное железо властвует над всем
И опять, ты строишь фразы так что их смысл приходится додумывать за тебя, у меня нет времени и желания копаться в вариантах. Объясни без загадочных многоточий что ты имел в виду?

Например, близнецы Уизли благодаря успешному бизнесу весьма улучшили свое благосостояние - так в том-то и парадокс, который делает мне очень непонятно:
- внутри самого канона основную пользу, несмотря на некоторые декларации, имеет лишь личное умение мага.
Всякие артефакты и услуги имеют очень второстепенное значение. Где в каноне есть, например, всякие зачарованные амулеты?))
Ибо экономика как явление держится на том, что можно продать сделанную вещь или оказать услугу, от которой будет долговременная польза. Но это, еще раз, противоречит впечатлению от книг.
Ибо такое явление, как война, склонно показывать все передовые достижения цивилизации. А там четко видно: рулит личный скилл, а не побрякушки.
И как правильно-то?
т.с.))

Выше уже высказался, повторюсь.
Объясни без загадочных многоточий что ты имел в виду? - что в ГП рулит личное умение в боевку самого мага.
Тебя удивляет что у магов общественный строй не сильно отличается от маглов при том что у них совершенно другие средства производства? - не, не сколько удивляет, сколько хочется определится с тем, что копировать.
Очевидно, что если общественный строй подобен маггловскому - то понадобится делать не показанные в ГП достройки.
Но блин, эти достройки будут противоречить канону!
Нет им там места.
И как правЕльно?

Так специализация у каждого мага. Магическими скиллами на уровне выпуска Хогвартса более-менее владеют все (и то по-разному), дальше явно идет специализация: кто-то умеет одно, кто-то другое. На основе этого формируется товаро- и услугообмен: ты мне волшебные палочки, я тебе - хорошо сшитую мантию, например.

Где в каноне есть, например, всякие зачарованные амулеты?))
Волшебные палочки
Зелья, например, в каноне есть.
Ингридиенты к ним.
Мыслеслив. Хроноворот. Зеркала. Медальоны. Портреты. Часы.
Мы с тобой как-то по-разному канон читали, анон. Зато больше меня знаешь о "производственных цепочках"

ТС, не искажай слова и фразы, пиши на более нормативном русском, перестань кокетничать. Мы же не сексуальные извращения обсуждаем, или тебя возбуждает экономика?
1. На самом деле зачарованные вещи есть как минимум в магазине Горбина или как его, куда Гарри в ТК выпал, и в доме Блэков. Но большинство, похоже, с негативными эффектами. Зачем? Для защиты от воров или подбрасывания врагам?
2. Есть зелья! Именно на них разбогатели близнецы. Возможно, в каноне зелья заменяют амулеты.

Проблема в том, что большинство вещей выглядит штучными. Хроноворотов и портретов много, а остальное персонажи находят или передают друг другу, не упоминая, что такое можно купить.
Если я богатый Малфой, очевидно, я могу дать большую взятку и получить десять хроноворотов из министерства или заплатить много денег и купить десять портретов. Но могу ли я купить десять думосборов? Десять пар зеркал? Десять часов как у Дамблдора или как у Уизли?

Так специализация у каждого мага. - в том то и дело, что мне сильно кажется, что наличие специализаций приводит к тому, что сумма частей будет больше самих частей. Но в те же авроры вон требовалось сдавать зельеварение. Словно они должны быть на все руки мастера.
Зелья, например, в каноне есть. - зелья имеют явно ограниченный спектр возможностей. В случае целительства, такое ощущение, что там заклинания с зельями делят равные позиции.
Иначе бы беркерсеров под зельями точно бы наблюдали))) Потому что в военном деле в дело пойдет уж точно все, что даст перевес.
Мыслеслив. Хроноворот. - уникальные вещи, делаемые один раз и не на продажу)))
Портреты - и какая от них практическая польза?)) Это же исскуство))
Вот зеркала - да, кое-как пойдет.
Часы тож.
ты мне волшебные палочки, я тебе - хорошо сшитую мантию, например. - Империо на маггла. Что такого в мантиях, чего и магл не сделает?))) А всякие зачарованные мантии - это фанон.
Волшебные палочки - ну, палочки все же несамостоятельный инструмент.
p.s. Монеты Гермионы же. Но это как-то все странно. Мол, только новое поколение до чего-то додумалось?

Проблема в том, что большинство вещей выглядит штучными. - анон, дай я тебя расцелую))

2. Есть зелья! Именно на них разбогатели близнецы. Возможно, в каноне зелья заменяют амулеты. - ну, секс дело такое и пока люди будут людьми, те зелья будут в ходу.

Очевидно, что если общественный строй подобен маггловскому - то понадобится делать не показанные в ГП достройки.
Но блин, эти достройки будут противоречить канону!
Нет им там места.
И как правЕльно?

Ну, если уж совсем серьезно подходить к делу, то мы имеем дело с обществом у которого совершенно иные неизвестные миру средства производства. И значит, строй там должен сильно отличаться от нашего. Единственное оправдание того что в каноне он почти не отличается, это то, что маги очень долгое время жили в магловском обществе по его законам и отделились по историческим меркам совсем недавно. И еще то, что магов мало, к тому же они очень инертны, им хватает магии, и нет стимулов изменяться и развиваться дальше.

На самом деле чтобы узнать, как функционирует описанное у Ро общество, и может ли оно вообще функционировать, надо собрать хороших экономистов, политологов, историков, заложить их выкладки в компьютер, все рассчитать, и может быть тогда мы что-нибудь выясним. Но, поскольку мы не имеем такой возможности, приходится просто поправдоподобней компоновать уклад разных веков с учетом особенностей магов. И при этом учитывать, что в таком обществе далеко не все будет продиктовано целесообразностью, многое было бы выгоднее делать иначе, но по инерции делается старым, принесенным из магловского прошлого способом.

Ну и, ясно, что любая попытка достроить канон будет никаноном, просто определению. Так что канонично достроить канон невозможно, достроить его так, чтоб общество было идеально достоверным тоже вряд ли. Прямо "правильного" способа нет, но просто написать так чтоб выглядело правдоподобно - можно. Имхо.

Портреты - и какая от них практическая польза?)) Это же исскуство))
Система слежения и средство связи! Дамблдор рекомендует
p.s. Монеты Гермионы же. Но это как-то все странно. Мол, только новое поколение до чего-то додумалось?
Знаешь, анон, это всё-таки лучше, чем когда герои весь цикл разбазаривают наследие предков, что довольно часто случается.
Проблема в том, что большинство вещей выглядит штучными. - анон, дай я тебя расцелую))

Прямо "правильного" способа нет, но просто написать так чтоб выглядело правдоподобно - можно. Имхо. - спасибо за анализ))

мы видим канон глазами выращенного магглами парня, который дружит с выращенной магглами девочкой и мальчиком из очень бедной семьи, которые могут себе позволить только сделать артефакты, а не купить их. И учатся они на промагловском факультете.
А артефактов полно, но почему-то тут никто не вспоминает о них. Портключи (это Дамблдор может себе позволить зачаровать портключ, домохозяйка вряд ли), напоминалка Невилла, хоть она и бестолковая, видимо, бабушка ему не может ничего более важного доверить. Метлы, снитчи, сумочка Гермионы, фотоаппарат Криви, карта мародеров, мантия-невидимка, хотя, возможно, она как раз штучная. Понятно, что то, до чего смогли додуматься недоученные дети, хорошо обученные волшебники умеют. Самопишущие перья еще, зачарованные протезы, родовые гобелены, палатки с расширением пространства, книжки живые, помните учебник по уходу? Уже упомянутые монеты, думосборы, радиоприемники, реагирующие на пароли, говорящие зеркала и часы и тетрадки, хроновороты, штуки, которые реагируют на темную магию в кабинете ЗОТС, хреновина у Филча, которой он проверял учеников на запрещенные предметы, перо амбридж, исчезательные шкафы, заколдованные перья, от которых зачаровывают экзаменационные помещения, факультетские часы, перья с проверкой орфографии. А уж про дом того же Блека вообще говорить не приходится. А помните кабинет Дамблдора? Его очки тоже подозрительны, в каноне только глаз грюма видит так же, как Дамблдор, может, это из-за очков. У Малфоя еще ворота разговаривали, кажется.
Еще сладости. Шоколадные лягушки, которые ведут себя как настоящие, не артефакт ли?
В каноне артефакты на каждом шагу просто. Да, многие из них штучные, потому что или слишком могущественные, или бесполезные. Тот же думосбор незачем обычному обывателю. Зачем разводчику книзлов читающая мысли шляпа? Часы, песок в которых сыплется медленнее, если разговор не идет, вообще безделушка.
Думаю, артефакты просто очень дорогие, как метлы, например. Или как снитч, почему такой игрушки, как у Джеймса Поттера, не было больше ни у кого в каноне? И почему волшебники не пользуются зеркалами, как у Сириуса, вместо телефона? Почему вместо деревяшки Грюму не отрастили металлическую ногу, как руку Педдигрю? Наверно, изготовление артефактов довольно сложное дело, и наверняка каждый нужно делать отдельно, нельзя зачаровать тысячу метел одновременно, иначе они бы стоили копейки. Или можно, но силы уйдет немеряно.
Не забывайте, что мы видим школу. Много кто в школу дает детям сложные технические штуки и девайсы? Много кто дает с собой штуки, стоимостью, скажем, в дом? Сильные лекарства, ядовитые и взрывчатые вещества, хоть что-то, что потенциально несет угрозу?
в "принце-полукровке" показано, что Драко и компания едут в вагоне типа общего. Где сундуки, куда они их дели? Наверняка у них уже были сумки с расширением пространства. Почему на Люциусе кольца и броши? Почему у Дамблдора на на каждом пальце по кольцу?

Детей специально ставят в условия, где они вынуждены как-то выкручиваться, так и появляются люди, которые могли бы стать артефакторами. Гермиона, например, явно талантлива, создает вещи, которые другие создать не могут. И тот же Криви. И Молли Уизли, если штуковины в ее доме сделаны ей. Но, скорее, это Артур, вспоминаем его заколдованный фордик. И близнецы. И, наверно, Драко, раз он смог починить шкаф, но неизвестно, нет никого для сравнения.
Наверняка за рамками школы есть множество возможностей, но большинству школьников просто не хватает знаний, умений или силы.

Не забывайте, что мы видим школу. Много кто в школу дает детям сложные технические штуки и девайсы? Много кто дает с собой штуки, стоимостью, скажем, в дом? Сильные лекарства, ядовитые и взрывчатые вещества, хоть что-то, что потенциально несет угрозу? - Лорд тоже школьник?
Нам показывают и то, что вне школы.

Или как снитч, почему такой игрушки, как у Джеймса Поттера, не было больше ни у кого в каноне?
потому что он его спёр. и не факт, что больше никто не таскал снитчи))

в "принце-полукровке" показано, что Драко и компания едут в вагоне типа общего
это же фильм. живые шоколадные лягушки, емнип, тоже только в фильме

Почему на Люциусе кольца и броши? Почему у Дамблдора на на каждом пальце по кольцу? - маги, что сороки, любят все блестящее.

Лорд тоже школьник?а быт лорда нам не сильно-то и показывают. Хотя тот, не сильно напрягаясь, отрастил руку, например.
Вне школы мы видим дом уизли, не то чтобы без артефактов, те же магазины, где артефактов полно, кабинеты профессоров, тоже не то чтобы без артефактов. Банк с самоедущими тележками и водопадами, смывающими магию. Министерство с их самолетиками и туалеты, в которых можно себя смыть и попасть в министерство. арка смерти. Портключ для перенесения на чемпионат по квиддичу. а там палатки с расширением пространства и исчезающее золото. Поезд, который в школу едет день, а назад полдня. зачарованная стена на кинг-кросс. нашпигованный артефактами дом блеков. Мало?

а быт лорда нам не сильно-то и показывают - достаточно, вообще-то. В бою он пользуется только палочкой, например.
Вне школы мы видим дом уизли - в котором готовкой занимается Молли с использованием заклинаний)))
Мало? - это все гражданское направление))))
Что очень смущает. Потому что, и как канон неоднократно показывает - что биг босс должен быть и магом-бойцом)) Выехать на чем-то другом нельзя)))
p.s. А банк - это гоблины))

Потому что, и как канон неоднократно показывает - что биг босс должен быть и магом-бойцом))
А разве Фадж боец?

биг босс должен быть и магом-бойцом))
Так нам и показывают промежуток затишья от войны до войны, и то министры уже стали просто политиками, а не вояками, пока в вояках снова не появилась необходимость. А в Визенгамоте не сильно наблюдается бойцов. Каждому времени - своя власть.

а быт лорда нам не сильно-то и показывают - достаточно, вообще-то. В бою он пользуется только палочкой, например.
может, его поэтому и боятся, что он может всех палочкой положить. Майфой или Дамблдор цацками обвешаются, а Лорд в мантии на голое тело.

Вне школы мы видим дом уизли - в котором готовкой занимается Молли с использованием заклинаний))) Молли, которая победила одну из самых безумных последовательниц Волдеморта из старинного рода, которую в пожиратели не за красивые глаза взяли. Молли, у которой в часах есть стрелка со смертельной опасностью. Молли только кажется клушей, она тоже боец.

Но да, стоит признать, что боевых зелий и артефактов что-то в каноне нет. Хотя войну мы тоже видим глазами Гарри. А он сначала в лесу сидел, а потом пошел к Волдеморту убиваться. Может, в это время защитники Хогвартса бомбили нападающих артефактами и зельями? Но маловероятно, попасть в своего можно.

или Дамблдор цацками обвешаются, а Лорд в мантии на голое тело. - тащем-та, в пятой книге Дамблдор показывает довольно приличный уровень. Просто Дамб явно создает себе имидж "крутого в дурацком колпаке", чтобы недооценивали.
может, его поэтому и боятся - вообще-то, имхо комбинации неизвестности и жестокости достаточно, чтобы запугать. Террористы на этом и выезжают.
Но да, стоит признать, что боевых зелий и артефактов что-то в каноне нет. Хотя войну мы тоже видим глазами Гарри. - а Гермиона на что? Если бы она знала про возможности делать какие-то артефакты для защиты, то она бы об этом рассказала. Но нет, шляпы близнецов подаются как вау-прорыв, а не что-то рутинное.
А разве Фадж боец? - ну так и сковырнут он был на счет раз. И не зря он боялся, что в школе детей научат чему-то не тому. И Амбридж, фактически, будущее поколение разоружала, чтобы оно не могло восстать, если что.
А как можно вести политику, если нет козырей на крайний случай?

ну так и сковырнут он был на счет раз
На счет раз сковырнули Скримджера и Толстоватого, а Фадж 6 лет просидел.

И Амбридж, фактически, будущее поколение разоружала, чтобы оно не могло восстать, если что.
Фактически Амбридж выполняла распоряжение недалекого Фаджа, который думал, что устраняет претендента на власть, а на самом деле рубил сук на котором сидит. Для восстания не было оснований, потому что там работала обратная связь - Фадж был вынужден уйти сам из-за народного недовольства.

Вообще, анон, по-моему ты переиграл в компьютерные войнушки.

На счет раз сковырнули Скримджера и Толстоватого, а Фадж 6 лет просидел. - читаем анекдот про неуловимого Джо.
Кстати, Скримиджера не сковырнули. Его просто убили. Чем бы Фадж в этом случае отличался бы?
К Толстоватому тоже "на раз" не подходит - там слишком много "но".
Для восстания не было оснований, - Это со стороны видно.
Фадж мог думать по другому.
который думал, что устраняет претендента на власть - и как именно он его устранял? Вот не было бы явления Лорда в пятой, что дальше?
Обучение ЗОТИ внезапно бы вышло на другой уровень или так бы и учились по книжкам?
Эта история с Амбридж - ничем не завуалированная попытка оставить монополию на насилие только за своими.
И кстати, все это довольно похоже и на ужесточение оружейного законодательства в самой Британии))))
Фадж был вынужден уйти сам из-за народного недовольства. - ..после того, как Лорд свою физию продемонстрировал.
Вообще, анон, по-моему ты переиграл в компьютерные войнушки. - эта сетенция к чему была?
Что, люди настолько высокоморальны?
Ведь в каноне ГП же закон силы явно рабочий.

Что, люди настолько высокоморальны?
Нет, к тому что ты не понимаешь как работает политика. Она оперирует несколько другими понятиями. Политика это искусство возможного, поэтому аргумент "тот просидел долго потому что был никому не нужен, а этот хорошо умел воевать, да вот беда, карта легла против него" не работает. Если тот просидел долго, значит он подходил для современных ему условий, пока они не изменились. Значит тезис "как канон неоднократно показывает - что биг босс должен быть и магом-бойцом" не работает. А другому и отличное умение воевать не помогло. Значит, вышеупомянутый тезис снова не работает, а работает что-то другое. Это только в войнушке главное военный скилл героя.
Может, найдется тот кому будет не лень продираться сквозь твои зубодробительные фразы и просветит тебя. До свидания.

Значит тезис "как канон неоднократно показывает - что биг босс должен быть и магом-бойцом" не работает. - в воздух. Дамблдор, Вольдеморт и Геллерт - маги-хиляки? И они не были лидерами в том или ином смысле?
Странные вы люди, да.
Если тот просидел долго - Фадж, конечно, не советовался с Дамблдором. Он совсем сам по себе всю дорогу был.

Империо на маггла. Что такого в мантиях, чего и магл не сделает?)))
Ты напоминаешь тех идиотов, которые на полном серьезе считают, что люди не убивают и не ебут гусей только из-за статьи УК Надеюсь, словосочетание "Непростительные заклинания" тебе знакомо, как и то, почему они непростительные. И нет, это не Азкабан.

что люди не убивают и не ебут гусей только из-за статьи УК - у вас ус отклеился.
В каноне хорошая девочка Гермиона, не моргнув глазом, учинила подобную дрянь. Ну, не империо - но ничего хорошего, поскольку сказано, что она вложила желание уехать подальше.
И это еще человек с тормозами!
Про остальных макак и говорить не приходится.
Поэтому, для магов презрительное отношение к магглам норма. Оно, кстати, еще в четвертой книге начинает прослеживаться.
Так что не надо про аморальность непростительных.