Гость:
Хочу обсудить домовиков, но не их рояльность, а отношение к ним в каноне. Держать у себя домовика = быть рабовладельцем? Они сами пришли к волшебникам, не хотят брать у них денег и по какой-то причине считают, что, несмотря на собственное могущество, они должны служить магам. Это их собственное желание. Им не промывают мозги, нигде нет «питомца», где растят данных существ с установкой «ты раб волшебника», и это все равно рабство?
Была ли права Гермиона? Ведь счастливым у нас был только Добби, получивший свободу, но та же Винки списалась и была несчастна из-за того, что ее выгнал хозяин. Если в их природе заложено «служение магу»: разве правильно бороться против их же сущности, заставляя их быть несчастными?
Еще меня интересует, почему ни один чернокожий маг не стал бороться за их права. Не помню, чтобы в каноне Забини или Ли Джордан присоединились к организации Гермионы, хотя оба являются чернокожими.
-
-
16.08.2018 в 20:20за чьи "их" права? Права чернокожих? Так они не ущемлены в магобществе. Права эльфов? Так почему они должны бороться за чужие права?
-
-
16.08.2018 в 20:48А то я уже в реале наслушался нацистской риторики от нацистов, не видящих в своем глазу и бревна.
Знаешь, похоже очень.
"Он сам упал на нож, и так симсят раз!
Им не промывают мозги, нигде нет «питомца», где растят данных существ с установкой «ты раб волшебника», и это все равно рабство? - какие ваши доказательства?
Вообще, мутная это история.
Еще меня интересует, почему ни один чернокожий маг не стал бороться за их права. - ты от детей хочешь сознательности?
-
-
16.08.2018 в 22:21об этом говорит канон. они сами пришли к волшебникам и согласились работать задаром, пока не заработают себе на одежду.
какие ваши доказательства?
серьезно, анон? ты предполагаешь, что где-то там есть питомник, где растят домовиков с установкой "ты раб волшебника?". дебилизм же. так вот. питомника не может быть хотя бы по той причине, что тогда бы домовики стали бы общедоступны. сомнительно, что только чистокровным нужны могущественные, всегда подчиняющиеся слуги. если бы их можно было выращивать самим, то это был бы ходовой товар. если их никто не выращивает, то и внести какую-то установку невозможно. т.е. сами домовики размножаются, сами своим детям внушают быть рабами волшебников.
ты от детей хочешь сознательности?
как насчет взрослых? Кингсли тот же.
не ТС.
-
-
16.08.2018 в 22:39Не забываем, что персонажи книги не обязаны говорить правду.
(Вон, Пожиратели запустили ахинею про воровство магии...))))
Да и правда об событиях многовековой давности может быть так искажена..
ты предполагаешь, что где-то там есть питомник, где растят домовиков с установкой "ты раб волшебника?". дебилизм же. - ну, фичочный вариант, что домовики когда-то были порабощены особо злобной магией, которая передается и потомству, мне не кажется таким уж нереальным.
А потом маги постарались такое вымарать.
как насчет взрослых? Кингсли тот же. - он маг, со своими тараканами...
-
-
16.08.2018 в 22:52ищи сцены с домовиками.
Не забываем, что персонажи книги не обязаны говорить правду.
нахуй Ро об этом пиздеть? в смысле она вполне правдиво подала инфу об остальных существах вселенной ГП, но здесь конкретно напиздела и молчит уже десятилетиями, не раскрывая правды?
Да и правда об событиях многовековой давности может быть так искажена..
не слишком уж многовековой: они сохранили свой диалект, значит не достаточно ассимилировались.
мне не кажется таким уж нереальным.
это сраный бред, анон. они сильнее волшебников. и живучее. если уж порабощают злой магией, то почему не ставят на поток, разводя для потребителя? и я могу себе представить, как волшебники вырезают народ под чистую или выгоняют в леса, как тех же кентавров, но поработить достаточно сильную расу, да еще и переделать им мозги, а также их будущему потомству? это тупо. очень тупо. и не осуществимо.
-
-
16.08.2018 в 23:06о поработить достаточно сильную расу, да еще и переделать им мозги, а также их будущему потомству? это тупо. очень тупо. и не осуществимо. - удивленно.
Почему тупо? Вон, волшебники в "Трилогии Бартемиуса" преспокойно вызывают тварей, которые свободно сжирают ошибающихся.
И несмотря на такую участь, никто особо не отказывается от преимуществ.
И почему не осуществимо? It's a magic!
К тому же, в ГП заметно классическое явление деградации в фэнтези, когда в прошлом и трава была зеленее.
Раньше знали и умели, а потом забыли))))
то почему не ставят на поток, разводя для потребителя? - может, плохо размножаются?)))
это сраный бред, - меня, наоборот, приведенный вариант изумляет намного сильнее.
Т.е., необычайно сильные твари сами добровольно пошли в рабство? Да ну. Это невозможно.
...Интересный фанфик, кстати, в русской ГП-вики описан:
ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Домашние_эльфы
-
-
16.08.2018 в 23:31Мой хэдканон: эльф вне дома рано или поздно умирает, поэтому или рабство или смерть.
Либо у эльфов в дикой природе есть естественные враги (например, эльфов жрут вейлы, или гоблины, или кентавры. (Приезжает как-то в Хогвартс Флер Делакур и спрашивает: "А где у вас тут кухня?". А Флитвик ей: "Могу показать". А Фиренц: "Садитесь, я вас обоих подвезу".)), либо вне дома магия эльфов постепенно исчезает и они становятся беспомощной и лёгкой добычей вообще для всех.
-
-
16.08.2018 в 23:52- тем, что нигры тоже были рабами...
-
-
16.08.2018 в 23:56а нах вообще о них пиздеть? у нас в сюжете мелькают Добби, Винки, Гермиона борется за их права и никто не сказал ни слово о том, что их становление рабами было какое-то мутное.
волшебники в "Трилогии Бартемиуса"
это ГП. волшебник волшебнику рознь.
может, плохо размножаются?)))
но продажи все равно должны быть. Малфои остаются почему-то без домовика, хотя достаточно богаты, чтобы купить. Лорд берет домовика взаймы. 200 штук в школе, дохуища у Блэков в старые времена, домовики, как обслуживающий персонал в конгрессе (не помню, были ли в министерстве) - неплохо они размножаются. если бы хорошо не размножались, то хуй бы они достались школе или министерству - богатые выблядки держали бы их у себя.
Т.е., необычайно сильные твари сами добровольно пошли в рабство? Да ну. Это невозможно.
они явно ебанутые, анон. поэтому возможно. если ты можешь нагнуть своего хозяина щелчком пальцев, но почему-то продолжаешь ему раболепно служить - то ты ебанутый. по идее, адекваты все равно должны появляться: те же "повстанцы", выступающие против рабства. но их не было и нет. единственный Добби, который требует лишь 1 галлеон и все равно раболепен по отношению к Малфоям?
поэтому или рабство или смерть.
то-то Добби нихуя не боится приближающейся смерти и не спеша ищет работу, требуя за нее оплату.
либо вне дома магия эльфов постепенно исчезает и они становятся беспомощной
ага, еще раз: скажи это Добби.
-
-
17.08.2018 в 00:14но магглы же. При чем тут негры-маги?
Вы бы ещё удивились, почему волшебницы не требуют предоставить эльфам право голоса, ачо, маггловских женщин тоже ведь угнетали.
неплохо они размножаются. если бы хорошо не размножались, то хуй бы они достались школе
школьных эльфов поработила лично Хэльга Хаффлпафф, так что все 200 штук - это потомки, которые никуда не денутся.
-
-
17.08.2018 в 00:21они явно ебанутые, анон. поэтому возможно. если ты можешь нагнуть своего хозяина щелчком пальцев, но почему-то продолжаешь ему раболепно служить - то ты ебанутый. по идее, адекваты все равно должны появляться: - но разве может такая ебанутость возникнуть сама по себе?))
Меня гложут смутные сомнения
Малфои остаются почему-то без домовика, хотя достаточно богаты, чтобы купить. Лорд берет домовика взаймы. 200 штук в школе, дохуища у Блэков в старые времена, домовики, как обслуживающий персонал в конгрессе - вот тут начинаю истерически ржать и биться головой об стенку.
Имхо, тут никакую логику подвести невозможно.
-
-
17.08.2018 в 00:22-
-
17.08.2018 в 00:25это не версия, анончик, это канон. Инфа из интервью Роулинг, почитай статью про эльфов в англовики.
-
-
17.08.2018 в 00:30Если жизнь в неволе такой уж стресс, почему они не стремятся освободиться? Опять же, аналогия с зоопарком: в зоопарке звери, как минимум, накормлены. Домовик, обитающий на кухне, всегда найдёт чем наесться. Пусть это будут даже объедки с хозяйского стола. А в большом мире и объедков без знания дела не достанешь. Искать работу? Кроме домашней работы, они ничего не умеют - а работодателей, готовых нанять их на белую зарплату, не особо много. С огромной вероятностью, в большом мире их ожидает только нищета и голод. Потому и держатся за свои рабочие места, за рабский статус, тупо потому что это меньшее из зол.
-
-
17.08.2018 в 00:43нихуя себе "меньшее из зол". быть рабом лучше, чем бомжарей? ты с какой с луны свалился, анон? ниче, что с ними хозяева как с мусором обращаются, бьют еще и заставляют мучатся?
А в большом мире и объедков без знания дела не достанешь.
что мешает украсть? их магия очень сильна. даже аппарационные барьеры на них не работают. переместился, пожрал и свалил. не похоже, что они жрут тоннами.
но разве может такая ебанутость возникнуть сама по себе?))
Ро, видимо, считает, что может. вспомни Винки, анон. Крауч обращался с ней как с куском дерьма, а она начала спиваться из-за того, что он ее выгнал. а на Добби, требующего оплату, как смотрели?
-
-
17.08.2018 в 09:09крч, Хэльга поступила супер-нравственно, дав эльфам хорошие условия для работы.
Всё ещё считаю, что альтернативой была смерть - в дикой природе или от издевательств магов.
-
-
17.08.2018 в 09:35-
-
17.08.2018 в 17:21-
-
17.08.2018 в 19:09Ро говорила, что он черный.
-
-
17.08.2018 в 21:26что-то мне вспоминается, что домовики как-то сами зарождались, когда есть домашний очаг, именно в сакральном смысле, дом-семья-могилы предков-все дела. Но чет кажется, что это фанон или вообще что-то из фолклора
-
-
17.08.2018 в 21:36Ох, как тяжело сейчас в ГП с границами канона. Ро всё говорит и говорит)
-
-
17.08.2018 в 21:51во второй книге близнецы говорили, похищая Гарри на Фордике, что эльфы заводятся только в старинных домах типа Малфой-мэнора, а в их Норе только упырь на чердаке завелся.
-
-
17.08.2018 в 21:57о, спс, анончик
-
-
17.08.2018 в 21:59-
-
17.08.2018 в 22:02фанон.
Ох, как тяжело сейчас в ГП с границами канона.
книжку открой: Он узнал ученика Слизерина с их потока, высокого чернокожего парня с высокими скулами и большими косившимися глазами;
-
-
17.08.2018 в 22:05чайлдфридобби и алкоголичка винки)-
-
17.08.2018 в 22:11бред какой-то. они существовали до рабства у волшебников: с чего бы им слабеть без дома? это тоже самое, что сказать "а вот кошка слабеет без дома/теряет/силы/погибает потому что она домашняя ". ну что за идиотизм? домовые эльфы - просто название. с учетом того, что у Ро больше нет эльфов, возможно, домовики были просто эльфами, а когда стали служить у волшебников их стали называть домовыми эльфами. вот и все.
-
-
17.08.2018 в 22:26вообще не факт.
Возможно они всегда обитали в домах, где их использовали и угнетали, угрожая чуть что выгнать на мороз, а добрая Хэльга позвала их в Хогвартс, который фактически не был старинным домом, пообещав им нормальные условия труда и никогда не прогонять.
-
-
17.08.2018 в 23:20призвал рюрикапродался в рабство. Но до определенного времения они могли считпться паразитами и их гоняли. Т.е. может были этаким аналогом наших домовых/сенных/конюших. Только у магов считались за крыс каких-то. И в ответ тоже были не подарок, гадили по мелочам (но чтобы маги дом не бросали)Я против всяких фаннонных родовых камней и всякого такого, но не зря же разговор про старых дома, может им надо много остаточной магии для появления +
русский духкакие ниб мысли, ауры живые. Ну блин, это же магия. Поначалу у них могли быть адекватные отгошения (т.е. как в хогвартсе:убираться, кушать готовить, на глазах не отсвечивать), но старые семьи со временем попривыкли к такой халяве и все постепенно скатилось в абьюз-
-
17.08.2018 в 23:34