понедельник, 10 июля 2017
Ранее в сериалеПишет Гость: 07.07.2013 в 12:45
Реквестирую тред обсуждения семейки Уизли-в-каноне. Ибо мне они представляются лютыми дебилами, которые развели кучу детей, не имея ни на это никаких средств. Нафига плодить нищету, если ты не можешь не то, что учебники всем детям обеспечить, но даже и одежду нормальную купить? Отдельно бесит, что многие считают их ах-ах образцовой семьей.
Гость: 02.06.2014 в 10:22
Хочу Жанну! Давайте про семью Уизли поговорим?
ТС крайне удивлен, что фандом их ненавидит, имхо, семья состоит из весьма талантливых волшебников: Артур зачаровал "Фордик", причем, так, что у машины явно прослеживается искусственный интеллект, Молли на дуэли победила Беллатрикс, Рон заявлен в каноне как хороший шахматист (хотя, Каспарову это не помогло, он тот еще мудак), Билл работает в банке на не самой безопасной должности, Чарли возится с драконами, что тоже кагбэ намекаэ. Про близнецов и говорить нечего, даже Джинни, если абстрагироваться от эмоций, имеет неоспоримые достоинства: красива, спортсменка, видимо, владеет чарами (летучемышиный сглаз). Перси проявляет себя как карьерист, но практических достижений у него особо нет. То есть, исходные данные у них весьма неплохи.
Но почему-то народ считает их поголовно дураками, патамушта они нищеброды. Причем, если с тем, что много детей прокормить-одеть трудно, ТС согласен, то с идеей считать на основании такой недальновидности старших Уизли всю семью поголовно мудаками и кретинами категорически НЕ.
Обсудим?
Гость:
Давайте еще раз перетрем, за что мы так ненавидим мерзких Уизли.
+
мерзких Уизли. - мерссские, мерссские Уисссли!
Они украли мою прелесссть!!
Голм, голм!
15 страница
@темы:
[канон],
[Жанна],
[Уизли]
а на счет прокормили, ну хреново одевали, ну ок. хорошо что хоть так.
В книге Роулинг то злые родственники, то бедная семья, то хреновая кровь. Все угнетенные в чем-нить
На мой взгляд, проблема Молли в том, что в её шкуру влезть и представить на её месте никому не хочется, вот и кажется, что все плохо. Давайте, представьте, что ваш ребенок с другом угнали "кукурузник" и чудом не разбились. У вас два варианта: написать письмо или на громкой связи по телефону сказать (=вопилка). И вы, конечно, все как один напишите письмо, где ай-яй-яй, мы же переживали, да?
Хочется напомнить, что у Молли есть волшебная палка.
А дом мало отличается от свинарника.
Анон, я бы посмотрел на дома с семью детьми и подсобным хозяйством, которые отличаются от свинарника.
А где там семь? Сначала 5, потом 4, и те от 11 и старше. Бывают дома только на каникулах.
В многодетных семьях иначе относятся к деторождению и материальным благам, нежели в обычных среднестатистических семьях, которые не понимают, как можно "плодить нищету", рожая по одному. Я по себе знаю, там не деньги поставлены на алтарь, не материальным благам и шмоткам поклоняются, так что вам не понять, аноны. Можете и дальше твердить, что Уизли были плохими родителями, вам не понять просто потому, что у подобных людей и у таких вот, как вы - разное мировоззрение и различное понимание счастья и смысла в жизни.
Я видела многодетные семьи и общалась с ними, с родителями и детьми из таких семей. даже уже выросшими. Это небо и земля по сравнению с избалованными сосунками, которые в семье одни, или хорошо если на пару с братом или сестрой. Так что вести подобную дискуссию вообще считаю бесполезной.
Плюсую. К тому же у Уизлей — загородный дом (не поместье, а именно аналог нашей российской "дачи"), это тоже накладывает отпечаток. Я в городской квартире обязательно снимаю уличную обувь. Даже летом. А за городом у родителей могу прямо так по дому ходить (летом), всё равно собаки-кошки-люди всякой фигни нанесут, а убирать намного удобнее.
А как ты хотел, чтобы они отличались? Чтобы поголовно все ходили в пацификах и с фенечками и проповедовали секс без презервативов?
Кроме того, если посмотреть внимательно, у всех детей Уизли характеры разные. Перси, Джинни, Рон и близнецы сильно отличаются (ну ок, про Чарли и Билла мы знаем довольно мало, а Фреда и Джорджа лично я отличить не могу, но всё же).
В многодетных семьях иначе относятся к деторождению и материальным благам
Я по себе знаю, там не деньги поставлены на алтарь, не материальным благам и шмоткам поклоняются, так что вам не понять, аноны.
вам не понять просто потому, что у подобных людей и у таких вот, как вы - разное мировоззрение и различное понимание счастья и смысла в жизни.
Молли может и насрать на материальные блага, ей и в свинарнике хорошо. А ее детям очень даже не насрать, и Ро это постоянно подчеркивает. Ну и про мировоззрение и понимание смысла жизни ты сказал, а не я. Покажи, чем дети Уизли отличаются по мировоззрению от детей из других, немногодетных, семей? Только с Драко не сравнивай, там противоположная крайность.
я другой анон, ты с двумя сразу разговариваешь. Я к тому, что у детей характеры разные, и сказать, что пребывание в одной семье так сильно сформировало их личности, что их сразу можно выделить от других, - это вряд ли. А возможно, мы просто слишком мало видим младших Уизли в каноне, чтобы успешно сравнить их с другими. Ну, кроме Рона, у которого явно зависть и ревность, но это, на мой взгляд, проблема самой Молли, которая не очень любила своего младшего сына. Имха, если что.
Но посмотри вот на что: сколько детей в эпилоге у известных нам Уизли и сколько, например, у Драко с Асторией. Отношение к количеству детей явно унаследовано от родителей
Все только и кидались фразочками типа "Патамушта она шлюююха"
Бесит
шлюха — это фанонное, анон
А по факту — я уважаю канонную Джинни, но меня немного напрягает в ней решимость получить Гарри во что бы то ни стало. Бульдожек такой получается. Меня сквикает. И непонятно, как она будет жить с ним дальше. Я б зачёл историю становления личности, хорошо написанную и без всяких Драк и Снейпов и прочих потрахушек на стороне.
Анон, в каноне дети Уизли ничем не отличаются по характеру и мировоззрению от детей из семей с одним-двумя детьми. Они все разные, но никаких принципиальных отличий от той же Тонкс, например, не видно.
Во-первых, Роулинг не ставила целью показать такие нюансы, её книжка о другом. Но если прикапываться - то я эти различия вижу, ты нет. И что теперь? Все по-разному книги читают, и понимают по-разному, исходя из своего жизненного опыта и только своего мировоззрения.
Я вот могу тебя понять, анон, почему ты именно так рассуждаешь, а не иначе. А вот ты меня понять можешь? А как думаешь, почему?
Молли может и насрать на материальные блага, ей и в свинарнике хорошо. А ее детям очень даже не насрать, и Ро это постоянно подчеркивает.
Ещё раз повторюсь, тут уже раньше говорили об этом: дети-подростки вечно недовольны, ни одного нет, кто бы в таком возрасте отзывался хорошо об отношении родителей к себе. У всех претензии: мало любят, мало покупают и прочее. Только Рон будет ныть, что ему свитер связали не тот и еду положили не ту, что надо, а Драко - что
айфончикметлу купили устаревшей модели, или что Поттера на блюде не преподнесли с голубой каймой. Разницу видишь, анон?Детям не насрать, потому что они ещё жизни не видели, они ещё дети. И это не значит, что Молли была плохой матерью. Рон не считал её плохой, он ныл, потому что нытик, поныть вот хотелось, а грязными матюками родителей не покрывал, и из дома не сбежал на вольные хлеба от ужасного притеснения родителей.
У кого они действительно ужасные - те молчат и ныть другим не будут, а молча либо стерпят, либо кардинально решат свои проблемы. У Уизлей только Перси один свалил в закат, и то потому, что он ебанутый, в каноне Ро это несколько раз показала. Все остальные дети - хорошие, со своим жизненным стержнем, с устойчивой позицией, с принципами и пр. От плохих родителей такие дети не получились бы.
Покажи, чем дети Уизли отличаются по мировоззрению от детей из других, немногодетных, семей? Только с Драко не сравнивай, там противоположная крайность.
Ладно, с Драко не буду.
Ты хочешь, чтоб я тебе по полочкам разложила всех детей канона, даже тех, у которых ни слова нет о родителях, о положении в семье, о порядках каких-то, которых даже словом не упоминали в книге? Я не о том, анон, толкую, и ты меня понять не хочешь и не сможешь.
Я могу в общих чертах сказать, что дети Уизли отличаются сплочённостью, ярко-выраженными положительными качествами (Перси пока не буду трогать, хоть он в итоге даже раскаялся, что тоже о многом говорит, слабак по духу не будет никогда признавать своих ошибок), они добрые, верные, честные и справедливые, они смогли создать такие семьи, в которых сделали супругов и детей счастливыми (можно судить об эпилоге, например, никто не развёлся, когда дети уже в школьном возрасте, к примеру, ну о подобных нюансах можно долго рассуждать, тут тема не психологии касающаяся). Они достойно вели себя на войне, они прикрывали любимым спины. Они в самых сложных ситуациях держали лицо (эх, хотела привести пример с трусливым Драко, но вспомнила, что обещала с ним не сравнивать). Это возможно лишь в сплочённой семье, где родители научили своих детей ЛЮБИТЬ. А это самое главное, важнее мяса, денег, срача в доме и связанных не тем цветом свитеров, и понять это могут бывшие дети, только сами став родителями.
Не 7 ни у кого это точно. 2-3. Скорее насмотрелись на родителей и плодятся умеренно.
почти книжка про уизли
Где ты видишь именно решимость и именно во что бы то ни стало?
Можно хоть один канонный пример, где Джинни ради "получения" Гарри шагает по головам?
И может всё-таки примем, что Джинни Гарри любит. Причем ей долго кажется, что эта любовь безнадежна - сперва она для Гарри просто маленькая сестра друга, а потом у него Чжоу. Мне лично Джиньку в этот период очень жалко.
Ты включил "вам не понять" и считаешь, что никаких доказательств не надо. Нуок, анон, все с тобой ясно.
То есть объяснить, чем дети из многодетной семьи Уизли отличаются по мировоззрению от детей из семей в одним-двумя детьми, ты не можешь.
Ну, считай, что ясно, раз иного не видишь, и объяснений ниже тебе не достаточно.
Говорила же, что не поймёшь. Переоценил ты себя, значит.
То есть объяснить, чем дети из многодетной семьи Уизли отличаются по мировоззрению от детей из семей в одним-двумя детьми, ты не можешь.
Могу, но ты читать не умеешь, что тебе пишут.
Если есть желание понять - перечитай мой коммент внимательнее и задавай вопросы по существу, исходя из условий канона. (Намекаю - те семьи, про родителей которых и про взаимоотношение детей хоть что-то сказано, раз сам не догоняешь).
Ну прямо-таки по головам не шагает, и дорожку из трупов за собой не оставляет. Это всё-таки не фанон. Но ревность была прописана в каноне, и желание получить Гарри тоже. Мне лень искать цитаты, извини (нет, это я не сливаюсь так, мне действительно лень).
И может всё-таки примем, что Джинни Гарри любит.
Да, конечно, любит! Причём, по-моему, с самого начала, как только увидела. Это не отменяет всего перечисленного выше.
Причем ей долго кажется, что эта любовь безнадежна
И это тоже, ага. Но у меня такое чувство (да, я знаю, что надо пойти проверить в 5-6-7 книги, но мне лень), что формулируется это как "мне нравится этот мальчик, он меня не хочет видеть рядом, но я его всё равно получу". И вот это "всё равно" меня и сквикает.
Нет, я не фанат джиннистервы из снарри и гарридрак, если что. Жуткий сквик.
Могу переформулировать покороче: ой, мне так нравится этот мальчик! Да, это чувство безнадежно. Значит, надо сделать так, чтобы было "надёжно", то есть я ему сейчас объясню, что я ему тоже нравлюсь.
И вот это "я твоя, и мне плевать, что ты об этом думаешь" мне и не нравится. Причём чувство такое именно от канона, не от фанонных джиннестерв.
Могу, но ты читать не умеешь, что тебе пишут.
Ты совсем о другом пишешь. Сам не понял?
Вот странно, но у меня от канона такого чувства не было совсем. Как раз наоборот, создалось впечатление, что ДЖинни о Гарри вздыхает издали, и понимая безнадежность чувств спокойно идет на бал с Невиллом (а не висит над душой у Гарри: "пригласи меня, пригласи меня..." И всю 5-ю книгу тоже живет своей жизнью, совсем не вмешиваясь в отношения Гарри и Чжоу.
Ну разве так действует человек, которого описываете вы?
Или ей в 6 книге надо было от Гарри шарахаться, когда у него наконец-то интерес к ней проснулся?
Связанный с ней аромат Гарри чувствует в амортенции на первом уроке в ГП6, так что можно сказать, что он уже готов - причем без каких-либо активных действий с её стороны.
Так что будет время, перечитайте канон, может быть окажется, киношная Джинни (а вот там она действительно активна, возможно излишне) вас немного спутала?
Да, это так. Меня с шестой книги она начала напрягать. И в четвёртой немного.
киношная Джинни
а я не смотрел кино дальше четвёртого)