А что, тот анон, которого здесь заклеймили фашистом, призывал к истреблению наций? Покажи где, и я первый признаю его фашистом. Я, кстати, уже отвечал на это, так что это ты, видимо, читать не умеешь.
А что, я где-то написал, что анон к истреблению наций призывал ? Покажи где, и я первый признаю свою неправоту. Я вообще отвечал тому анону, который советовал, прежде чем осуждать гитлеровские идеи, вспомнить, не смотрели ли мы косо в сторону таджиков, узбеков и т.д. и т.п. Вот я и ответил, что сравнивать Гитлера с его идеями и обычных обывателей, которые могут сказать "понаехали", как-то не совсем корректно. Но ты же все понимаешь так, как понимаешь, а именно так, как тебе удобно.
Впрочем, как здесь уже верно заметили, данный тред совсем не о том.

А что, я где-то написал, что анон к истреблению наций призывал ?
Анон, следи за мыслью: анона назвали фашистом - тому, кто назвал, сказали, что нефиг ярлыки развешивать, если сам косо смотришь на людей - ты в ответ на это написал, что призывать к истреблению и косо смотреть это разные вещи - у тебя спросили, где тут кто-то призывал истреблять людей. Где у тебя логика?

Это не делает его монстром (со стороны-то судить всегда легче), но и белый плащик как-то не к лицу.
А белый плащ на него никто из нормальных лаверов и не одевает. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. А человек с такой ответственностью и ошибки делает огромные.
Но он не гад, заботящийся только о собственной славе/власти/выгоде, которым его рисуют в дамбигадских фиках. И война с Волдемортом - не его личная прихоть, не он её развязал.
Ему порой приходилось принимать тяжелые решения - как обречь Гарри на несчастливое детство у Дурслей, гарантируя его выживаемость. Или не закрывать Хогвартс в ГП2, чтобы не выпустить Риддла в мир.
("Знаю кто, но не знаю как" - неточная цитата)
(Василиск бы перестал нападать, но дневник Джинни бы увезла с собой. И то, что она была бы убита Риддлом-из-дневника, а он бы возродился лично у меня сомнений нет)

Порой его решения и суждения были ошибочны - например, с Сириусом.
Некоторые ситуации он не мог предусмотреть, ибо не всеведущ.
В некоторых случаях его переиграли - и Лорд, и министерство в лице Фаджа и Амбридж.
Некоторые его риски оказались или неоправданны или оплачены невинной кровью (я о Седрике в первую очередь)
Да, в ГП4 Альбус идет на риск, обеспечивает выживаемость Гарри и получает труп Седрика.

Но он не гад, ибо его ошибки продиктованы не эгоизмом, не заботой о себе любимом и не желанием нагадить близкому.
И не надо приписывать ему тех мотивов, которые он нигде в книге не проявляет.


Бесят двойные стандарты читателей, которые любые поступки любимых героев - от Снейпа до Риддла и Беллы, оправдывают их доброй волей, что на самом деле они хотели хорошо, но вот не сраслось.
А поступки нелюбимых персонажей мажут черной краской и ищут в них второе, злокозненное дно -
Альбус отправил Гарри к Дурсли потому, что хотел наложить лапу на сейф Поттеров, Джинни вынла за Гарри замуж тоже только из-за сейфа, а не по любви. Молли его тоже привечала, т.к. знала, что через 7 лет он будет героем и победит.
Ну и т.д.

Вот и всё.

А двойные стандарты в каноне есть только в одном месте - Питер - предатель, а Снейп - шпион. Хотя и тут спорно

А сколько погибли после возрождения?
Пока жив Гарри возрождение могло случится в любой момент. Еще раз повторить?
Он бы в любом случае возродился и жертвы в любом случае бы были.
Без возрождения жертвы были бы тоже.

Сколько их было бы в случае, возродись он в другое время и без Гарри - неизвестно, но Гарри бы в их число вошел.
О пророчестве напомнить?

А человек с такой ответственностью и ошибки делает огромные.
Видишь ли, анон, вот лично я считаю, что юность рядом с Гриндевальдом оказала на Дамблдора плохое влияние: он стал относиться к людям, как к пешкам в своей шахматной игре. И вот это его самая большая проблема. За своей высокой целью избавить мир от Темных Лордов любого пошиба он перестал видеть реальных людей. Да, он их жалеет. Да, он им помогает. Но они все равно для него пешки. И Гарри тоже. Половина ошибок Дамблдора - надежда на банальное "авось, пронесет".

Анон, следи за мыслью: анона назвали фашистом - тому, кто назвал, сказали, что нефиг ярлыки развешивать, если сам косо смотришь на людей - ты в ответ на это написал, что призывать к истреблению и косо смотреть это разные вещи - у тебя спросили, где тут кто-то призывал истреблять людей. Где у тебя логика?
Анон, следи за мыслью: анон сказал, что у Гитлера были правильные идеи — ему ответили, что нифига себе правильные - людей в печах сжигать! — в ответ на это кто-то написал, что прежде чем осуждать, надо на себя посмотреть, не смотришь ли сам косо — я ответил, что истреблять нации и косо смотреть - две большие разницы, как говорят в Париже. Так у кого с логикой туго?

истреблять нации и косо смотреть - две большие разницы, как говорят в Париже.
Анон, ты даже не представляешь, как короток путь от "косо посмотреть" до "В Освенцим их". Намного короче, чем тебе кажется.

Намного короче, чем тебе кажется
не надо судить всех по себе, анон)

Половина ошибок Дамблдора - надежда на банальное "авось, пронесет".
В огромном числе случаев его "авось пронесет" срабатывает. А почему бы не предположить, что волшебник 100 с лишним лет в волшебном мире, в котором действуют Пророчества и предсказание - наука, может предчувствовать, где пронесет, а где - нет.
И тогда большинство его рисков - не баги, а фича. Ибо сработало.

Видишь ли, анон, вот лично я считаю, что юность рядом с Гриндевальдом оказала на Дамблдора плохое влияние: он стал относиться к людям, как к пешкам в своей шахматной игре.

То то он всю жизнь считал Ариану - пешкой. Очень в этом плане на него Геллерт повлиял отрицательно.
Даже по письмам в каноне видно, что Альбус методы Геллерта не разделяет. И уж тем более не считает людей - пешками.
Но он в войне с Риддлом - полководец. Он должен уметь посылать людей на смерть. И выбирать между легким и правильным. Быть добреньким в некоторых случаях - легкий, но не правильный выбор, увы.

Гарри и Ко в ГП7 отбивая нападения УПСов стирают им память, но оставляют в живых. Долохова в том числе. А потом Долохов убивает Люпина.

Гарри прав, как и в случае с Питером в ГП3.
Но он, выбирая не убивать, не отвечает за последствия.
Если бы такой же выбор делал Альбус - то он бы за последствия отвечал, в силу "должности".

А белый плащ на него никто из нормальных лаверов и не одевает. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. А человек с такой ответственностью и ошибки делает огромные. Но он не гад, заботящийся только о собственной славе/власти/выгоде, которым его рисуют в дамбигадских фиках.
Я может что-то пропустила, но здесь же не совсем о фиках говорят (любую здравую идею можно довести до такого абсурда, что взглянуть страшно). И эгоистом Дамблдора никто не называет. Говорят о том, что некоторые его решения очень жестоки и с детьми так нельзя. Вопрос чисто в том, оправдывает ли выбранная цель использованные средства - отсюда и расхождения.

Бесят двойные стандарты читателей, которые любые поступки любимых героев - от Снейпа до Риддла и Беллы, оправдывают их доброй волей, что на самом деле они хотели хорошо, но вот не сраслось. А поступки нелюбимых персонажей мажут черной краской и ищут в них второе, злокозненное дно - Альбус отправил Гарри к Дурсли потому, что хотел наложить лапу на сейф Поттеров, Джинни вынла за Гарри замуж тоже только из-за сейфа, а не по любви. Молли его тоже привечала, т.к. знала, что через 7 лет он будет героем и победит. Ну и т.д.
Бесит, да. Так тред этому и посвящен. В некотором смысле. Разве нет?

А против адекватных людей я никогда не возражала, будь они хоть хейтерами, хоть лаверами.

Вопрос чисто в том, оправдывает ли выбранная цель использованные средства - отсюда и расхождения.
Тут есть и другой аспект - а каким последствиям привели бы другие средства? Может результат был бы еще хуже?
Хулители Дамблдора как-то очень часто не рассматривают возможные последствия других его решений.

Дело еще и в том, что самые страшные обвинения в адрес Альбуса основанные на каноне, а не фантазии фикописателя более чем оправдываются целью - победой над террористической фашиствующей группировкой Риддла.
Это гибель Поттеров приведшая к 13 годам мирной жизни, когда победа Риддла уже казалась неизбежной.
Хотя лично я считаю, что никакой вины Альбуса в гибели Поттеров нет.
И несчастное детство Гарри, которого Альбус, якобы, растил на убой - приведшее и к выживанию, и к победе.

Но обвинители этих целей даже не видят и видеть не хотят. Борьба магического общества с Волдемортом за мирную и достойную жизнь без страха подменяется личными трабблами между Альбусом и Риддлом, причем Альбус или "первый начал", или стоит на страже консервативного правительства, которое мешает прогрессивным чистокровным магам.
Это всё в каноне вычитывают, причем.

Намного короче, чем тебе кажется
не надо судить всех по себе, анон
Анон, ты иногда вокруг оглядывайся вообще, а не только в АГ сиди. Или хотя бы историю новейшую почитай. Примеров вокруг тебя - масса.

В огромном числе случаев его "авось пронесет" срабатывает.

Оно срабатывает в том смысле, что Гарри и Ко выживают. А остальные получают на всю катушку. Тот же Седрик.

То то он всю жизнь считал Ариану - пешкой.

Извини, анон, слова закончились.

Но он в войне с Риддлом - полководец.
По мне так больше подходит другое определение. Интриган.

Он должен уметь посылать людей на смерть.
Анон, ты реально не видишь разницы? Послать людей на смерть ради победы или по глупости и неспособн6ости оценить последствия?

Дело еще и в том, что самые страшные обвинения в адрес Альбуса основанные на каноне, а не фантазии фикописателя более чем оправдываются целью - победой над террористической фашиствующей группировкой Риддла.
Цель оправдывет средства, ага. Напомнить, кому принадлежит сей лозунг и какие последствия он имел?

гибель Поттеров приведшая к 13 годам мирной жизни, когда победа Риддла уже казалась неизбежной
Анон, ты вдумайся, что сказал. Дамблдор сознательно подставил Поттеров, будучи твердо уверенным, что Лорд сгинет? А не сгинул бы? Лонгботтомы оказались бы следующими? Или кто?

И несчастное детство Гарри, которого Альбус, якобы, растил на убой - приведшее и к выживанию, и к победе
Так на убой же и растил. То, что у Гарри есть шанс выжить, выясняется в самом конце саги. И не Дамблдору за это нужно спасибо говорить.

То то он всю жизнь считал Ариану - пешкой.
Анон, да уймись уже со своей Арианой. Мы уже поняли, что ты ее очень любишь, а Дамблдор о ней очень сожалел, но тот факт, что он жалел одну-единственную девушку, которая к тому же была его сестрой, - как бы не показатель.

Он должен уметь посылать людей на смерть.
Только в том случае, когда человек на это согласен. Одно дело послать на смерть Люпина, который в Ордене, другое дело - подвергнуть опасности Седрика, Крама и Флер (потому что любой из них мог оказаться первым и схватить кубок). Их посылать на смерть он не имел никакого права, потому что а) они дети, б) не давали согласия на это, в) он несет за них ответственность, как директор принимающей школы.

То то он всю жизнь считал Ариану - пешкой. Анон, да уймись уже со своей Арианой. Мы уже поняли, что ты ее очень любишь, а Дамблдор о ней очень сожалел, но тот факт, что он жалел одну-единственную девушку, которая к тому же была его сестрой, - как бы не показатель.
Сестра, да. Больная к тому же. И чувство вины из-за убийства, которое нельзя оправдать высокими идеалами. Ее же не Волдеморт с пожирателями убил - сам участвовал. Так что тут все же немного другое.

Одно дело послать на смерть Люпина, который в Ордене, другое дело - подвергнуть опасности Седрика, Крама и Флер (потому что любой из них мог оказаться первым и схватить кубок). Их посылать на смерть он не имел никакого права, потому что а) они дети, б) не давали согласия на это, в) он несет за них ответственность, как директор принимающей школы.
А если бы Флёр буйабесом подавилась бы, тоже Дамблдор был бы виноват? Или, например, Крам в туалете подскользнулся и голову расшиб? Дамблдор должен был предусмотреть? Еду разжевать, пол подтереть? А чо, он же легиллимент! Не мог что ли у Филча мысли прочесть и видеть, что тот пол недотёр? Ах он гад безответственный!

А если бы Флёр буйабесом подавилась бы, тоже Дамблдор был бы виноват? Или, например, Крам в туалете подскользнулся и голову расшиб? Дамблдор должен был предусмотреть? Еду разжевать, пол подтереть? А чо, он же легиллимент! Не мог что ли у Филча мысли прочесть и видеть, что тот пол недотёр? Ах он гад безответственный!
Ты риалли не видишь разницы между тем, чтобы подавиться буйабесом, и тем, что случилось с Сердриком?

Дамблдор не всеведущ, не всемогущ и не претендует на это. Успокойтесь уже.
Почему вы во всём его обвиняете? Почему , например, декана Хаффлпафа не вините в "недогляде"? Спраут-то должна была нести ответственность! И авроры! И министерство!
А то у вас и возрождение вольдеморта на Дамблдоре, и смерти "десятков людей", вот разве что 50 трупов в битве за Хогвартс - на МакГонагалл, и то Дамблдор должен же был предвидеть и расчитать исход войны! Почему не убил Тома Риддла во младенчестве?

Почему , например, декана Хаффлпафа не вините в "недогляде"?
Может, потому что она не директор? Не она приняла на работу Грюма? Не она была его близкой знакомой и не распознала подмены?
И авроры!
Может, потому что их там не было в принципе?

Дамблдор взял на себя ответственность проводить в школе турнир. И не надо говорить, что ему его навязали, Дамб не такой человек, которому легко что-то навязать. Итого мы имеем:
- нарушение условий турнира (участвует ГП от какой-то 4ой школы)
- отсутствие какого-либо расследования этого инцидента (по крайней мере, результатов оно - если и было - не принесло)
- отсутствие контроля за испытаниями (в частности, в ситуации с кубком)
- наложенное на Крама заклятье Империус
- смерть Седрика

Это я сейчас не трогаю ситуацию с Грюмом.
Опять же, как директор, Дамблдор дважды прохлопал Пожирателя на посту учителя и однажды - полного идиота.

А то у вас и возрождение вольдеморта на Дамблдоре
Видишь ли, анон, тут (или в соседнем треде) один дамбилавер доказывал, что возрождение Волдеморта было очень нужно тем, кто хотел его уничтожить, и этим оправдывал действия, а вернее бездействие Дамблдора в КО.

И авроры!
Может, потому что их там не было в принципе?
И мне тоже интересно, почему их не было. ПС устроили провокацию на одном Чемпионате мира, стоило бы обезопасить и второй, нэ? Тем более, когда кругом докладывают, что ЛВ готовится возродиться

Дамблдор взял на себя ответственность проводить в школе турнир. И не надо говорить, что ему его навязали, Дамб не такой человек, которому легко что-то навязать. Итого мы имеем:
- нарушение условий турнира (участвует ГП от какой-то 4ой школы)
- отсутствие какого-либо расследования этого инцидента (по крайней мере, результатов оно - если и было - не принесло)
- отсутствие контроля за испытаниями (в частности, в ситуации с кубком)
- наложенное на Крама заклятье Империус
- смерть Седрика

Это я сейчас не трогаю ситуацию с Грюмом.
И исчезновение судьи Крауча. Про то, что Империус на Крауче все дружно проморгали, говорить нечего.
Хорош Турнир, где резвятся ПС, швыряют Непростительными в судей и участников.
И да, смерть Седрика на совести организаторов, потому что один раз Кубок огня уже заколдовали ПС, трудно было после этого начать его охранять? Проще опять на те же грабли?

А вы, все такие из себя правильные, ни разу не бросались словами "черножопые" и "понаехали тут"? )) Не поверю. Так что не надо тут сразу ярлыки развешивать.
Одно дело "бросаться словами", как вы говорите, а другое — стремиться истребить целые нации. Чуете разницу, нэ?
Аноны-россияне, если вы все такие правильные тут и против фашизма, что ж у вас закон Димы Яковлева приняли и пропаганду ЛГБТ запретили? Звиняйте, но вы по факту... таки все фашисты.
Раз вы это допускаете, как немцы при Гитлере.
И как бы "не, я хороший, потому что я люблю Дамблдора" тут не прокатит.

Всё, дискуссия закрыта.

Аноны-россияне, если вы все такие правильные тут и против фашизма, что ж у вас закон Димы Яковлева приняли и пропаганду ЛГБТ запретили? Звиняйте, но вы по факту... таки все фашисты.
Раз вы это допускаете, как немцы при Гитлере.
А у нас референдум по этим вопросам что ли проводили? Что-то я пропустила в этой жизни.

Всё, дискуссия закрыта.
Оба-на, это вы ее что ли закрыли? Или у вас фантазия такая, что стоит вам сказать, что дискуссия закрыта, так все сразу спорить перестанут и к консенсусу придут?

Аноны-россияне, если вы все такие правильные тут и против фашизма
А кто тебе сказал что мы это допускаем? Это такая болезненная тема именно потому, что все это происходит здесь и сейчас и трещина пролегла в современном нам обществе. Я живу в провинции и по здоровью около 10 лет никуда отсюда не выезжал. Оппозиционных митингов у нас нет. Петиции против этой вакханалии подписываю регулярно, пытаюсь переубедить гомофобов в интернете и своем окружении, больше пока не вижу, что могу сделать. Поэтому пытаюсь убедить свою семью эмигрировать.
анон с последним комментарием 2013-07-12 в 14:53

пропаганду ЛГБТ запретили
Среди несовершеннолетних. Все ваши слешные фички никто не запрещает, если вы публикуете на сайте, где есть пометка 18+ а зачем вообще нужна пропаганда лгбт? я что-то не замечала, например, пропаганду рыжих или близоруких

переубедить гомофобов в интернете
Любой кто не считает геев няшечками автоматически гомофоб и фашист. Помню, какой-то испанский или итальянский политик высказался, что в их стране есть проблемы поважнее парадов геев и если они хотят участвовать в жизни страны, то пусть предложат решение по такому-то вопросу. Так она тут же стала гомофобкой и её политическая карьера закончилась.

ваши слешные фички никто не запрещает
Анон, а кто на эту тему тут переживает? Дело в фиках, что ли?

Любой кто не считает геев няшечками автоматически гомофоб и фашист.
Геи не няшечки и не надо их таковыми считать, они об этом не просят. Но когда политик публично выделяет лгбт в группу, которая интересуется только парадами, а в остальном они по его мнению бездельники-захребетники, озабоченные только еблей - такой политик реально гомофоб. Потому что гей - не профессия. И вне парадов члены лгбт работают, приносят обществу пользу, платят налоги и тэдэ. То есть именно что участвуют в жизни страны.

а зачем вообще нужна пропаганда лгбт?
То, что закон называет "пропагандой ЛГБТ" на самом деле является просвещением, против растления малолетних существуют отдельные статьи. Например теперь если подростка-гея будут травить в школе, учительница не сможет объяснить обидчикам, что быть геем норма. ЛГБТ-ребенок, взрослея и осознавая свою ориентацию, не сможет получить информацию о себе и о том, что он нормален, до 18 лет. Это травма для ребенка, вплоть до того, что он может попытаться покончить с собой.

Любой кто не считает геев няшечками автоматически гомофоб и фашист.
Нет, любой кто считает геев ненормальными и поддерживает закон о "пропаганде" гомофоб либо плохо информирован. В особо запущенных случаях - настоящий фашист.

И да, смерть Седрика на совести организаторов, потому что один раз Кубок огня уже заколдовали ПС, трудно было после этого начать его охранять?
Так его же, походу, "Грюм" и охранял

Потому что гей - не профессия.
Наверное, я не так выразилась. Имелось ввиду, что то ли партия, в которых бол-во геев или просто ратующая за них, имеется ввиду политическая партия, которые кроме парадов никак больше в политической жизни страны не участвующие. К сожалению, точного высказывания пока не могу найти. Но в нём точно не было ничего гомофобного.


что быть геем норма
Так как раз таки не норма. Как рыжость, альбоносость, близорукость или рост два с половиной метра. это не значит, что не норма=плохо

поддерживает закон о "пропаганде"
Закон сырой, но основную его тематику поддерживаю. Хотя бы потому, что в будущем в дет.садах и школах не появятся книжки о принце и влюблённым в него юноше. Или на Рождество не будет истории, где Иисуса окружают два папы или две мамы.

К сожалению, точного высказывания пока не могу найти.
Нашла: «Мне бы хотелось, чтобы организации, которые отстаивают права сексуальных меньшинств вместо того, чтобы закрываться в своих гетто, могли бы высказаться с осуждением последней волны убийств женщин… Они только лишь отстаивают собственные права».
Ничего гомофобного тут не вижу.

Гость, основную его тематику поддерживаю. Хотя бы потому, что в будущем в дет.садах и школах не появятся книжки о принце и влюблённым в него юноше. Или на Рождество не будет истории, где Иисуса окружают два папы или две мамы.
А что до ввода этого закона такие книжки в детских садах и школах присутствовали? Я дважды что-то в жизни пропустила.