Ну в общем я понял, что у нас разные взгляды на этого персонажа, спорить бессмысленно

Другой анон, есличо
Да? И именно поэтому он, вместо того, чтобы тихо убить 7 человек, наделать 7 крестражей и жить припеваючи, полез захватывать мир, рискуя жизнью? - анон, не говорилось, что уме это было вообще безразлично, это было ВТОРИЧНО, т.е. тоже вызывало интерес, но не так сильно. Разницу улавливаешь, не?

Да? И именно благодаря его негибкому характеру он умудрился стать любимчиком всех преподавателей Хогвартса - а с чего ты взял, что ему это было в кайф и легко вот прям давалось? Тем более из книг же видно, что пошел он к Борджину потому что его в первую очередь влекли все эти артефакты темномагические, а не карьера в Министерстве. Это возвращаясь к первому пункту.

По-моему, в книге как раз ясно показано, что он поступательно движется к своей цели и вовсе не склонен к истеричному желанию всего и сразу. - ну х/з, но то, что у него нет огромного желания кому-то подчиняться видно ясно

анон, не говорилось, что уме это было вообще безразлично, это было ВТОРИЧНО, т.е. тоже вызывало интерес, но не так сильно. Разницу улавливаешь, не?
И как то, что это было вторично, влияет на то, что гораздо проще этого было добиться не рискуя жизнью и другим путем?))

а с чего ты взял, что ему это было в кайф и легко вот прям давалось?
Анон, ну потому что все отношения Тома с кем-либо, показанные нам, строятся по принципу "Том строит глазки, Том лебезит, Тома любят" (ну, когда ему это выгодно, ессно). Может ему это и не в кайф, но явно легко дается.

но то, что у него нет огромного желания кому-то подчиняться видно ясно
Именно из своего огромнейшего нежелания подчиняться кому-либо он и пошел работать к Борджину, ага)

Именно из своего огромнейшего нежелания подчиняться кому-либо он и пошел работать к Борджину, ага) - анон, а по-твоему ему как нужно было жить после Хога? Пойти побираться?Есть-то на что-то надо, в любом случае. Но работа в магазине это не тоже самое, что работа в аппарате власти, иерархия немножечко другая. Ну и будь он карьеристом, то явно не пошел бы в сомнительную лавочку, где опыт работы при дальнейшем трудоустройстве явно не пойдет в плюс. Да и думается мне, что молодой Лорд вполне мог того же Борджина контролировать, что явно бы не прокатило в Министерстве, где маги уровня повыше.

Может ему это и не в кайф, но явно легко дается. - ну одно дело легко дается, другое дело строить на этом всю свою жизнь. Видать долебезился по молодости, что дальше уже невмоготу было

И как то, что это было вторично, влияет на то, что гораздо проще этого было добиться не рискуя жизнью и другим путем?)) - кому проще? Почему, анонче, ты думаешь, что сделать карьеру в Министерстве конкретно ему, со всеми его загонами, было бы проще? Опять же, с чего ты взял, что оно ему было прям так сильно надо? Я просто из книг как-то не вижу его стремления именно к карьере официальной. Да, есть задатки альфа-самца, чтоб иметь свою свиту,чтоб подчинялись и т.д, но вот чтоб прям быть политиком, вращаясь самому во власти, светить перед всем народом своим таблом и толкать пламенные речи не перед узким кругом приближенных, а перед всем честным народом...вот этого я как-то в нем не наблюдаю Ему проще через своих ставленников в Министерстве свою политику проводить, дергать за ниточки, так сказать. Видать, значит, были на то причины, что он делал это так, а не иначе.

анон, а по-твоему ему как нужно было жить после Хога? Пойти побираться?Есть-то на что-то надо, в любом случае.
Анон, ты делаешь мне больно. Ты правда считаешь, что у талантливого мальчика Тома, закончившего школу на отлично и имеющего за спиной поддержку Слагхорна и предположительно других влиятельных людей, есть только два варианта: идти продавцом в сомнительную лавку или побираться?..
Ну и будь он карьеристом, то явно не пошел бы в сомнительную лавочку, где опыт работы при дальнейшем трудоустройстве явно не пойдет в плюс.
Он туда пошел с определенной целью, ради которой мог смирить свою гордость и честолюбие, которого, как мы знаем, у него было немало.
И, анон, ты правда считаешь, что в политику идут только те, кто любит подчиняться?.. Скажи это Кеннеди, Рузвельту... ну или хотя бы Путину. Те, кто любит подчиняться, идут в БДСМ-клубы, а в политику идут честолюбивые, властные и жесткие - как раз такие, как Том Риддл.
ну одно дело легко дается, другое дело строить на этом всю свою жизнь.
Анон, открою тебе тайну, карьера в министерствах строится не лизоблюдством единым. Посмотри опять же выдающихся политиков нашего мира, ты правда считаешь, что они выбились только заглядывая в рот вышестоящим? Какое-то у тебя странное представление о властных структурах как об армии с дедовщиной.
Тому бы не пришлось строить на этом свою жизнь, надо было бы подмазаться к паре человек, зарекомендовать себя, а дальше уже пошло бы по накатанной. А учитывая, сколько у Тома было влиятельных друзей еще со школы, он бы лет за 10 стал министром ииии... вертел бы на хую всю Британию совершенно легально без риска внезапно стать меньше чем духом.

Опять же, с чего ты взял, что оно ему было прям так сильно надо? Я просто из книг как-то не вижу его стремления именно к карьере официальной
Как я вижу из книг, Том хочет власти, причем именно что публичной и над всеми. Ему нужна не просто свита, потому что иначе он бы создал свой фанклуб это свое тайное общество и на этом успокоился. Но он-то не успокоился, он устраивает чуть не гражданскую войну - и не откуда-нибудь там со стороны и втихую, он эту войну возглавляет. Все знают, что вот он Лорд Волдеморт, лидер Пожирателей смерти.
Официальная карьера - это просто более простой путь к той власти, к которой Том пытается прийти с помощью борьбы. И, как мы видим, сталкивается с многочисленными трудностями и в итоге остается ни с чем. Вы правда думаете, что карьера в министерстве была бы сложнее, чем это?))

но вот чтоб прям быть политиком, вращаясь самому во власти, светить перед всем народом своим таблом
А что по-вашему он делает как Лорд Волдеморт?.. О_о Например, в той же 7ой книге он очень даже толкает речь перед студентами и как-то сложностей не испытывает. А толкать речи и светить таблом ему сложно именно в силу своей деятельности. Это, простите, как Усама бен-Ладен, вышедший на площадь в Вашингтоне и начавший толкать речь о том, что он тут немножко терактов устроил, а вообще-то он хочет об этом поговорить...

Ему проще через своих ставленников в Министерстве свою политику проводить, дергать за ниточки, так сказать.
А зачем тогда вообще вся его эта террористическая деятельность?))

Анон, ты делаешь мне больно. - да ладно, могу ответить тебе тем же

Ты правда считаешь, что у талантливого мальчика Тома, закончившего школу на отлично и имеющего за спиной поддержку Слагхорна и предположительно других влиятельных людей, есть только два варианта: идти продавцом в сомнительную лавку или побираться?.. - нет, не считаю Однако почему он пошел работать в магазин, а не в другое место? Этот вопрос задавал себе тот же Слагхорн и не смог найти ответа. Так что вполне возможно, что Том руководствовался своими личными причинам, о которых я тебе пытаюсь сказать, но ты упорно меня не хочешь слушать. Ты пытаешься примерить на Лорда свои мотивы, отсюда и не понимание этого персонажа и мнение, что он плохо прописанная картонная фигурка

И, анон, ты правда считаешь, что в политику идут только те, кто любит подчиняться -" чтобы командовать, нужно уметь подчиняться". Цитата может не точная, однако все политики так или иначе пошли с низов, и им приходилось умерять свою гордыню, чтобы дослужиться до верхов. Без нормального протектората со стороны это сделать невозможно.

Тому бы не пришлось строить на этом свою жизнь, надо было бы подмазаться к паре человек, зарекомендовать себя, а дальше уже пошло бы по накатанной - я тебе уже какое сообщение подряд пытаюсь объяснить, что раз он этого в каноне не делал, то оно ему по каким-то причинам было не нужно.

он очень даже толкает речь перед студентами - о да, это было во время финальной битвы, когда пришлось уже в открытую выступать, ибо отсиживаться уже не получалось. Почему же он тогда этого не сделал раньше, не выступил в открытую непосредственно после того, как посадил Пия в кресло министра магии, устранив Скримджера? Это говорит о том, что все эти взаимодействия с публикой он откладывает на самый последний момент, когда уже не отвертеться.

Да и вообще, почему он сам не занял пост Министра, для чего нужно было сажать другого человека? Избежание паники? Так и так всем было понятно, кто фактически сидит в кресле министра. Но нет, Лорд предпочел опять же держаться поодаль от публичного проявления власти.

Анон, который ратует за мин. магии. Вот объясни такую весчь. Если, по-твоему, для Волди так была важна власть, то зафига он бросил все то, что было на острове, и отправился скитаться по материку, постигая премудрости темной магии, ммм? Он ж даже свою организацию подпольную едва зародившуюся бросил на энное число лет, а ты про министерство какое-то там...

Анон, который говорит о том, что для Волди главное - бессмертие, я другой анон, но мне стала очень интересна ваша дискуссия. Я считаю, что ты неправ, и вот почему. Ты говоришь, что он ведь устроился к Борджину именно из-за тёмных артефактов. Но если рерчь шла только и исключительно о бессмертии, так ли важно, какой именно предмет станет хоркруксом? Мне кажется, он хотел именно величия, чтобы и хоркруксы у него были реликвиями всебританскими, и вааще. Мне кажется, для него это как бы символ порабощения мира - я имею власть над такими крутыми реликвиями. Ему мало факта бессмертия, ему величие нужно. Мне кажется, это и есть его основная цель: ему нужно величие, желательно - вечное. А для вечного величия нужно бессмертие. Как-то так.

Пост действительно сформулирован провокационно, как будто ТС ждал совсем не положительной реакции.

А я действительно люблю Игрока. Каждый раз, когда перечитываю и думаю над ним, мне открывается какая-то новая точка зрения. Интересно, понимают ли его другие так же, как я. Довольно долго финал мне казался неправдоподобным: Том не стал бы открываться, подставляться, раз уж знал, что Рэй все равно с ним не поедет. Не мог же не знать. А потом поняла, что это ожидание канона и как бы знание будущего играет со мной злую шутку. Это я знаю, что Том станет Волдемортом, для которого самые, казалось бы, близкие соратники не представляют ценности, который прячет от всех свои тайны, не доверяет ни одному человеку в мире. А ведь в Игроке он им еще не стал. Да, он читает мысли, но это не значит, что может предсказать поведение самого близкого человека. Не может. Сейчас я думаю, что именно признание Рэю и отсутствие на него реакции и было тем событием, которое сделало Тома таким, каким он стал, холодным и лишенным человечности. То, что он увидел - даже влюбленный вроде бы человек предпочел спокойствие и свои планы на жизнь тому, чтобы быть рядом.

шел мимо и не смог не
Мне кажется, это и есть его основная цель: ему нужно величие, желательно - вечное.
ППКС, анон. Дарк Лорд - Темный Бог. Вот этим он и хотел быть. Просто бессмертие - сделал хоркруксы и сиди тихо в углу. Просто власть - стал министром и паши на бюрократической ниве. Но я не представляю его министром, и он сам себя ИМХО не представлял. Божество, повелевающее всеми, в том числе и министрами - вот это для него.

Однако почему он пошел работать в магазин, а не в другое место? Этот вопрос задавал себе тот же Слагхорн и не смог найти ответа. Так что вполне возможно, что Том руководствовался своими личными причинам, о которых я тебе пытаюсь сказать, но ты упорно меня не хочешь слушать.
Угу, теми же причинами, по которыми Сириуса посадили в Азкабан невиновным при наличиии легилименции и зелья правды, видимо)
Просто видишь ли, анон, юноша, который борется с инфернальным свиноебом, за каким-то хуем убивающим рандомных людей, - это красиво и героично) А юноша, которому не нравится министр, - это типично и мы это в новостях посмотреть можем)
" чтобы командовать, нужно уметь подчиняться".
Ок) Не хочешь подчиняться в министерстве, так создай свою партию из своих же ПСов - и избирайся в парламент или куда там в МинМаге. И верши свои законы.
Понимаешь, анон, в чем дело. Получив власть легально, Волдеморт получает гораздо больше возможностей при меньшем количестве затрат. Нужно ему в Хогвартс? Организовал комиссию и зашел, а не унижаешься перед Дамблдором просьбой о встрече. Нужна тебе чаша Хаффлпафф инициировал какой-нибудь закон о национализации реликвий - держи чашу, и не надо унижаться перед Борджином и этой старухой, хозяйкой. Надо тебе убрать врага - подослал дементоров, как Амбридж, все, нет врага. И ни прикопаешься. Зато основная масса (ну или большАя часть) людей тебя любят и уважают. Не хочет Волдеморт лично этим заниматься? Не вопрос, понатыкал погуще своих людей в министерство - все, вертишь им как хочешь. Нахуа террор? Никогда, никогда в истории ничем хорошим это не заканчивалось, я не верю, что Том Риддл был таким дураком, что не учитывал это. Своим террором Волдеморт добился только всенародной ненависти и противодействия Ордена. Если это было его целью - ну ок, молодец мальчик)

Почему же он тогда этого не сделал раньше, не выступил в открытую непосредственно после того, как посадил Пия в кресло министра магии, устранив Скримджера?
Блядь, анон, как ты себе это представляешь? "Я Лорд Волдеморт, мы тут немножко поубивали ваших друзей или близких, а теперь я хочу высказаться"?.. Ты риалли думаешь, что это было бы действенно?)) Он сам себя лишил такой возможности своим терроризмом.

Но нет, Лорд предпочел опять же держаться поодаль от публичного проявления власти.
Знаешь, анон, это так же умно, как ударить человека битой, а потом удивляться, почему судят тебя, а не биту.

Если, по-твоему, для Волди так была важна власть, то зафига он бросил все то, что было на острове, и отправился скитаться по материку, постигая премудрости темной магии, ммм?
Анон, ты таки удивишься, но власть и могущество, они вообще тесно связаны - особенно в мире магов. Ок, обратный вопрос, если ему не нужна была власть - зафига он устроил всю эту байду с первой и второй войной?..

То, что он увидел - даже влюбленный вроде бы человек предпочел спокойствие и свои планы на жизнь тому, чтобы быть рядом.
Сорре, анон, я мож как-то не так читал, но... А куда Рэй должен был с ним поехать? В суперпуперсекретную миссию в нацистскую Германию?..

Не хочешь подчиняться в министерстве, так создай свою партию из своих же ПСов - и избирайся в парламент или куда там в МинМаге. И верши свои законы.
Здрасте, какой еще парламент? Визенгамот у них, где полукровкам не место.

Здрасте, какой еще парламент? Визенгамот у них, где полукровкам не место.
Ну прастити, Визенгамот. Среди сторонников Волдеморта так-то почти все чистокровные, достаточное кол-во, чтоб продвигать выгодные законы и никто ничего не мог сделать. привет единой россии.

Гость 10:55
Сорре, анон, я мож как-то не так читал, но... А куда Рэй должен был с ним поехать? В суперпуперсекретную миссию в нацистскую Германию?..

Не в Германию, но это неважно. Любовь не должна рассуждать можно-нельзя, удобно-неудобно, не в 21 год точно. Я думаю, единственный смысл рассказать для Тома - услышать в ответ "я еду с тобой"; даже если нельзя и не получится, это та реакция, которой ждешь, если веришь, что привязанность между людьми хоть что-то меняет.

Представь себя в этой ситуации. Получил в ответ "ок, буду ждать, пока женюсь, опять же, юриспруденцию освою"?! Я вполне могу себе представить, что после такой реакции вера в любовь и в людей пропадает навсегда, из этого и выросло то, что звалось Волдемортом. Мне казалось, Игрок именно об этом, да, Том убил несколько человек еще в школе, но это случайность или месть(иногда несоразмерная и не по адресу, но...), а сломался и перестал быть человеком из-за даже не безответной любви, а из-за того, что ответ оказался такой от обманкой.

Анон, представь себя на месте Рэя. Ты уверен в своей гетеросексуальности. Да, ты любишь своего друга, но тебе и в голову не приходит, что ты любишь его не как друга, а как парня. Ты готов для него на многое. Но тут друг внезапно на тебя вываливает, что вообще-то любит тебя, хочет тебя и вообще-то вы уже чуть не трахались, только ты этого не помнишь, потому что друг тебе память стер. А еще он через 5 минут уезжает на хз сколько времени. А ты вообще-то собираешься жениться, у тебя так-то своя жизнь, мать, за которую ты несешь ответственность. Ты риалли считаешь, что в такой ситуации Рэй должен был в 5 минут решить, что нафиг все, нафиг свою жизнь, и поехать с Томом куда глаза глядят?.. Ну это глупо как-то и отдает Сумерками.

Визенгамот у них, где полукровкам не место.
Откуда это? Вот Волдеморт в конце 70-х по словам Сириуса выступал за то, чтобы во власти были только чиатокровные. А так у них даже министр маглорожденный был.
Я думаю, единственный смысл рассказать для Тома - услышать в ответ "я еду с тобой"; даже если нельзя и не получится, это та реакция, которой ждешь, если веришь, что привязанность между людьми хоть что-то меняет.
Мне показалось, он рассказал только потому, что был уверен, что это их последний разговор.
Я вполне могу себе представить, что после такой реакции вера в любовь и в людей пропадает навсегда, из этого и выросло то, что звалось Волдемортом.
У автора был фик на битве за Англию, в котором рассказывается, что Том стал Волдемортом, потому что в него вселилась какая-то темная тварь или просто потому что он сошел с ума из-за хоркруксов, а тварь ему уже просто привиделась. Но чего-то там из-за любви это слишком глупо, романтично и неправдоподобно.

Просто видишь ли, анон, юноша, который борется с инфернальным свиноебом, за каким-то хуем убивающим рандомных людей, - это красиво и героично) А юноша, которому не нравится министр, - это типично и мы это в новостях посмотреть можем - поясни, анонче, я не понял твою мысль. Т.е. тебя не устраивает канонное развитие событий, я правильно понимаю?

Получив власть легально, Волдеморт получает гораздо больше возможностей при меньшем количестве затрат - анон, ты мне так и не ответил на вопрос: с чего ты взял, что Волдеморту так уж нужна была власть, чтобы пытаться её получить легально? Я не пишу, что вот вообще она была не нужна, но как правильно заметили до меня: он, почему-то, поперся осваивать азы темной магии, бросив все то, что была наработанно на родине, а не попытался усилить свое влияния, очаровав, как ты писал, больше людей (да и весь Вмзенгамот впридачу, к примеру). Его сил хватило на парочку семей, чьи отпрыски были с ним еще в школе. А потом уже все пошло как по паутине: приближенные, которые были первыми ПС, стали уже подыскивать других сторонников. Не думается мне, что Лорд потом прям к каждому лично ходил агитировать. Может быть к самым интересным в плане силы/влияния да и к тем, с кем было бы интересно поиграть в перетягивание каната (предлагал же он тому же Джеймсу Поттеру к нему присоединиться), но на этом все.

Ок, обратный вопрос, если ему не нужна была власть - зафига он устроил всю эту байду с первой и второй войной?.. - я тебе какой пост пытаюсь объяснить, что власть была ему нужна, но не так, чтобы получать её легально, ибо на то были свои посылы, но ты упорно это не видишь. При таком раскладе мне уже начинает надоедать метать бисер.

Аоны, а объясните такую штуку из фика. Вот Том так сам говорил, что мол, от создания хоркруксов он начала деградировать и все такое. Так почему он не остановился, а продолжил их дальше клепать-то? От несчастной любви? Как-то это слишком ванильно получается...

Но я не представляю его министром, и он сам себя ИМХО не представлял. Божество, повелевающее всеми, в том числе и министрами - вот это для него. - ППКС

Ну это глупо как-то и отдает Сумерками.

Мне доводилось видеть, как друзья старались подстраховать своих друзей в опасности без всяких "нравится как парень", и это были действительно серьезные и опасные шаги, если дружба настоящая, так и проверяется.

Рэй - просто бесчувственное бревно, если не дружеские, ни другие чувства ни на минуту не заставили его хотя бы пересмотреть свои планы на жизнь, а до этого - молча и равнодушно, не вмешиваясь, смотреть на все, что с Риддлом происходило у него на глазах (сорри, но это он у меня ассоциируется с стандартной такой девочкой, которой лишь бы замуж и все как у людей).

поясни, анонче, я не понял твою мысль. Т.е. тебя не устраивает канонное развитие событий, я правильно понимаю?
Анон, меня не устраивает, что автор в угоду своему замыслу ломает персонажей, как ей вздумается, совершенно не согласуя это с уже существующим прописанным образом. Например, когда умный и талантливый мальчик начинает творить какую-то непонятную хуйню неизвестно для чего и превращается в инфернального свиноеба, которого так удобно сделать главзлодеем. Меня не устраивает, что это не персонаж, а функция, написанная только для того, чтобы Гарри было с кем бороться. У него нет характера, вообще ничего нет, кроме именно что функции - постоянно пытаться убить Гарри Поттера.
Именно поэтому мне очень нравится умненький коварный мальчик Том Риддл, у которого как раз есть характер, и совершенно не нравится абсолютизированные зло в лице Волдеморта.

с чего ты взял, что Волдеморту так уж нужна была власть, чтобы пытаться её получить легально?
Анон, ну ок, не нужна. А зачем тогда все то, что он там потом пытался наворотить? Идейная борьба? Да не смешите. Могущество у него и так было, бессмертие тоже, личный фан-клуб опять же. Нафига столько телодвижений тогда, если не ради власти? Я, конечно, понимаю, чтобы Поттеру со товарищи было с кем бороться, но ты-то Волдеморта функцией не считаешь, объясни тогда свою ТЗ.

я тебе какой пост пытаюсь объяснить, что власть была ему нужна, но не так, чтобы получать её легально, ибо на то были свои посылы, но ты упорно это не видишь.
Ага, то есть, власть ему была нужна так, чтобы создать себе кучу проблем, положить на это кучу своих сторонников, а в итоге так ничего и не добиться. Анон, кроме терроризма есть куча куда более действенных способов получить власть, особенно когда тебя поддерживают самые влиятельные люди магмира. Как я уже сказал, даже не обязательно самому в эт впрягаться, у тебя куча сторонников, пусть они пашут. Но Волдеморт почему-то из всех способов выбирает именно терроризм, который никогда никого ни к чему хорошему не приводил. И вот мне интересно, почему? Какие такие посылы были к тому, чтобы стать врагом государства номер один и самым ненавидимым магом в истории?..

Анон в 12:46, ты вообще о чем? Рэй на минуточку не нянька Тому, Том - взрослый и самостоятельный мужик с замашками лидера. Рэй пытался как-то влезть в дела Тома, но тот отреагировал вполне однозначно - отвали, не лезь не в свое дело. И кто такой Рэй, чтобы запрещать Тому трахаться с Борджином или делать хоркруксы? Что он может сделать, чтоб ему помешать? Том просто разорвал бы с ним всякие связи и все.
По поводу поддержки - Рэй бы всегда поддержал Тома, случай на Рождество тому пример. Но не когда тебе за 5 минут вываливают гигантский объем новой охуительной информации и ждут, что ты сразу вот все кинешь и бросишься жертвовать всем ради друга. Рэй не Беллатрикс, у него своя жизнь и своя зона ответственности.

Но чего-то там из-за любви это слишком глупо, романтично и неправдоподобно.

Да я не говорю, что все из-за несчастной конкретной любви, скорее, как и говорил Дамблдор, из-за отсутствия опыта "быть любимым" и, как следствие, неверия, что это вообще существует, опыта, который есть почти у каждого и удерживает от того, чтобы всех вокруг считать расходным материалом. Не всем этот опыт дают родители, кому-то гештальт закрывают во взрослом возрасте, но у Тома и это шанс не сработал. Постепенно "никому не холодно и не жарко от того, что происходит со мной" превратилось в "ну и я ничего не чувствую, когда больно другим, могу убивать, мучить и тд, если это нужно или нравится".

У автора был фик на битве за Англию, в котором рассказывается, что Том стал Волдемортом, потому что в него вселилась какая-то темная тварь или просто потому что он сошел с ума из-за хоркруксов
А мне эта версия показалась не то что притянутой за уши, но слишком простой, она лишает Риддла ответственности за то, что он делал.
То, о чем я говорю, оставило бы его ответственность - он сам выбрал Рэя, чтобы судить обо всех по нему одному.

Я, в общем, и предполагаю, что моя версия совсем не то, что хотел сказать автор, но так часто получается, что автор хотел сказать одно, а многие прочли другое и согласились с этим (например, Толстой вроде хотел написать, что самое прекрасное в женщине - быть матерью, а многие увидели на примере Ростовой несколько другое) Если считать, что Том уже был к концу на пути к В., то его последний разговор не имел бы никакого разумного объяснения, он слишком по-человечески слабый.

Постепенно "никому не холодно и не жарко от того, что происходит со мной" превратилось в "ну и я ничего не чувствую, когда больно другим, могу убивать, мучить и тд, если это нужно или нравится".
Да ну, анон, если бы все, разочарованные в любви, становились террористами и психами, убивающими младенцев...
А мне эта версия показалась не то что притянутой за уши, но слишком простой
Мне показалось, что автор просто не знает, как из своего Тома сделать каноничного Волдеморта.

И кто такой Рэй, чтобы запрещать Тому трахаться с Борджином или делать хоркруксы? Что он может сделать, чтоб ему помешать? Том просто разорвал бы с ним всякие связи и все.

Друг. Друг -это человек, которому действительно не все равно, что с тобой. Вежливое наблюдение издалека, без попыток вмешаться - хороший знакомый. Том дружил - решить заплатить за другого гигантскую по детским меркам сумму, чтобы другой не остался на улице - дружеский поступок. Молча наблюдать, как кто-то ломает себе жизнь - темномагическими ритуалами(Рей даже не узнал, что это было), некрасивой связью(топтать того, кто тебя любит - некрасиво и саморазрушительно, а Рей опять наблюдал) - отношение просто знакомого. О чувственной стороне я не говорю, гетеросексуал или считающий себя таковым не обязан, но Рэй не вернул даже дружбу.

Том дружил
Вот еще поэтому для меня Том из Игрока ООС относительно канона Роулинг. Том канонный не дружил, он использовал людей, всегда. И если ты, анон, скажешь, что не бывает так с самого детства, не поверю, уж извини, я сам такой.

Вот еще поэтому для меня Том из Игрока ООС относительно канона Роулинг. Том канонный не дружил, он использовал людей, всегда.

Вообще мы тут собрались поговорить об Игроке, я в своих постах роулинговского Риддла и не имела ввиду. Но мне Игрок нужен, потому что у Роулинг образы ТР и В. - из разных галактик, как уже кто-то заметил выше, для меня главное несоответствие в том, что человек, показанный как пренебрегающий всеми, собрал когда-то преданнейшую команду. Я считала для себя Игрока объяснением, которое меня устраивало (в моей интерпретации), потусторонние существа у Р. в "Яме"(тот самый фик с БзА) - нет, не устраивают, скучно.

Но о каноне. Не согласна, что Том канонный не дружил, он использовал людей, всегда
Что мы знаем о юности Риддла:
1) Первый шаг к дружбе - открыться, разговор с Дамблдором показывает, что он на это способен. Некоторые считают, что ("Я умею разговаривать со змеями") - манипуляция, но у Тома мало данных, чтобы просчитывать реакцию, у всех, кого он знал до сих пор, она была бы резко отрицательная
2) Слагхорна использует, потому что Слаг сам четко строит свои отношения с людьми на использовании. С волками жить...
3) Хагрида использует, тут не поспоришь. Мог ли он знать, что ему понадобится этот друг, когда заводил с ним дружбу? Не думаю, В. никогда не блистал интуицией. Значит, сначала подружился, смог дружить с человеком, глобально отличающимся по характеру.
4) Часть его соратников(друзей с детства) выбрала тюрьму и верность. Были, наверно, причины.

Но мне Игрок нужен, потому что у Роулинг образы ТР и В. - из разных галактик
А у ракуган В. вообще нет. Ты берешь ТР из Игрока и как-то связываешь с В. из канона? Не понимаю, зачем тебе Игрок, ГГ которого с каноном ГП связан очень условно.
Первый шаг к дружбе - открыться, разговор с Дамблдором показывает, что он на это способен.
Анон, причем тут дружба? По-твоему, каждый, кто может открыться перед незнакомым человеком, обязательно будет с кем-то искренне дружить? Разочарую тебя - нет. Да и открылся Том только потому, что впервые встретил такого же, как он сам, волшебника.
Хагрида использует, тут не поспоришь. Мог ли он знать, что ему понадобится этот друг, когда заводил с ним дружбу?
Извини, я наверное другой канон читал, в моем Том с Хагридом не дружил. Не враждовал и знал об Арагоге. Это все.
Часть его соратников(друзей с детства) выбрала тюрьму и верность.
Кто из сидевших в Азкабане друзья детства? Из однокурсников в каноне упомянуты Лестрейндж и Эйвери. Лестрейндж не сидел, сидели его сыновья, сидел ли Эйвери, не говорится. И, прости, анон, верность таких, как Белла и Барти своему идолу не имеет никакого отношения к дружбе.

Какие такие посылы были к тому, чтобы стать врагом государства номер один и самым ненавидимым магом в истории?.. - анонче, тут один человек хорошо сказал, спасибо ему: Но я не представляю его министром, и он сам себя ИМХО не представлял. Божество, повелевающее всеми, в том числе и министрами - вот это для него. Т.е. Темный Лорд изначально ставил себя вне всех этих игрищ, понимаешь? Ты рассуждаешь о нем как о человеке, а он-то, по сути, с рождения был немножечко не в ту степь. Отсюда и поступки, которые кажутся со стороны не соотносящимися с тем, что было нам дано изначально в книгах про его молодость и прочее.