модератор АГ
Гость:
Навеяло новым тредом на правдорубе. Скажите, а были ли реально в фандоме авторы, которые писали УГ, но после того как их полили помоями, обсмеяли, натыкали носом в каждую ошибку и т.п., они исправились и стали писать хорошо? Все просто так ратуют, что таких нужно ставить на место, возвращать с небес на землю и т.д. то есть берут на себя роль эдаких праведных наставников, учителей. А был ли хоть когда-нибудь с этого толк? Был хотя бы один автор, который после насмешек поработал над собой и вновь выдал по фандому, но уже классную вещь? Или вот такие санитары только прикрываются помощью новичкам, а на самом деле просто оскорбляют людей и выживают их из фандома?


@темы: [фандом], [фанфикшен]

Комментарии
28.06.2014 в 20:14

знаешь, анон, меня однажды так бета прополоскала, что я неделю придти в себя не могла.
мне-то все хиханьки-хаханьки, хорошие отзывы сыпались, бета - хуякс! - испустила на землю. было больно. но полезно.

и да, я видела пару примеров, как авторы, получив длинный список своих ошибок, в следующем тексте очень старались их исправить. и это было реально круто.
ники уже не подскажу, давненько было, я сейчас в гп почти не сижу:shuffle2:
28.06.2014 в 20:23

Бета - это бета, божий дар с яичницей путать не стоит, и критику беты с помоями от читателей. Лично у меня руки опускаются от дрянных отзывов, не хочется писать и менять что-то тем более. Зато было несколько раз, что от позитивного большого отзыва начинала писать больше, хотелось слделать еще лучше, и тексты потом получали еще больше хороших отзывов. Но люди разные, конечно, кто-то не может без негатива писать, кто-то не может без него читать.
28.06.2014 в 20:34

Лично у меня руки опускаются от дрянных отзывов, не хочется писать и менять что-то тем более
плюсану
28.06.2014 в 20:38

2014-06-28 в 20:14
Бета сделала это публично? Выставила твой текст у себя в дневнике и перетерла с подружками?
28.06.2014 в 20:55

Ну меня обсирали, я обижалась, но потом вроде выросла. Не факт, что за счет обсирания, правда.
28.06.2014 в 20:55

Я знаю только случаи, когда я приходила и говорила: юзернейм, ты пишешь плохо, но я могу помочь тебе начать писать хорошо, хочешь? И начинала бетить, предупредив, что будет больно. Но приходилось очень много раз говорить, что толк будет, что искра есть, что автор может научиться. Иначе у бедняги очень быстро опускались руки.
28.06.2014 в 20:59

что искра есть
Вот у меня такие обсирания и болезненные доводы убили искру, которая была до появления Великих Критиков.
28.06.2014 в 21:27

Я писал не уг, но сейчас перечитываю и понимаю, что со стилем было плохо. А отзывы были сплошь восторженные, и я продолжал писать на фане. После критики пары авторитетных людей увидел многие недостатки своих фиков, научился писать лучше, но фан пропал, сейчас пишу намного меньше и без особого желания.
28.06.2014 в 21:30

а что за тред в посте упоминается? потому что действительно, одно дело, когда приходят знающие люди, и пускай и немного резко, но объясняют ошибки, а другое аноны грязью поливают.
28.06.2014 в 21:47

Бедные! Нежные! Фикрайтеры!
Вас уже и пальчиком ткнуть нельзя, тут же бросите писать. Это нытье по поводу и без, словно писатели это несчастные забитые дети, впадающие в депрессию от любого "фи".
И да, я знаю что такое критика. Если бы я запиралась в шкафу после каждого неприятного слова, то в конечном итоге не стала бы никем и так и жалела бы себя всю оставшуюся жизнь.
28.06.2014 в 21:49

не стала бы никем
Оговорка по Фрейду.
28.06.2014 в 22:28

На моей памяти не было.
29.06.2014 в 00:55

А некоторых хоть тычь, хоть не тычь в ошибки - они так и продолжают нести хуйню :facepalm:
29.06.2014 в 02:37

Да, были такие, которых удалось поставить на путь истинный )))))) мне кажется, раньше вообще к отзывам больше прислушивались. А сейчас все огрехи на собственную гениальность и "авторский стиль" списывают.
29.06.2014 в 02:53

ТС, что за тред на правдорубе? Дай ссылку.
29.06.2014 в 04:36

ТС, что за тред на правдорубе? Дай ссылку.
Я не ТС, но ссылку дам))
fandomnaya-pravda.diary.ru/p198422358.htm
Читайте аноны и ужасайтесь))
Или вот такие санитары только прикрываются помощью новичкам, а на самом деле просто оскорбляют людей и выживают их из фандома?
Ничего себе новичок)) Там уточка ныла, что пять лет уже пишет-старается, а её фички хоть и комментируют, но недостаточно восторженно. И она люто завидует новичкам, которых с первого фика принимают с распростёртыми объятьями. Причём работать над своими текстами она не хочет, приличную бету искать не хочет, обоснуй ей кажется не нужным, а славу и восторг вынь да положь. Причём, пишет действительно УГ. Я б таких с удовольствием выживала из фэндома, если б знала как.
29.06.2014 в 04:53

Спасибо за ссылку на тред. Епта, как я мог его пропустить :gigi:
А не тот ли это юзер, который жаловался на Сказки?
29.06.2014 в 06:47

Я б таких с удовольствием выживала из фэндома, если б знала как.
+1
заебали уже эти непонятые великие аффтары которые просто завистливые мелкие УГ
29.06.2014 в 09:28

А мне вот страдания анона с Правдоруба непонятны.
Начинала писать просто по приколу. Сейчас смотрю на первые свои вещи - да, что-то есть, но сляпано кое-как. Потом ко мне пришел Ангел с Небес, бета. И не то, что она много мне правила, но с ней каждый новый фик был все красивше и красивше. Ушли повторы, какие-то дикие обороты, как у базарной бабы. Язык стал более точным. Ну, мне реально с ней повезло, она не просто десятиклассница, она профи. И что-то во мне такое увидела, за что стоило побетить. Я ей жутко благодарна.
Но это только то, что касается языка.
А на мои неуклюжие фантики моментально набежало поклонников. И они до сих пор со мной. Может, правдорубовский анон просто так хуево пишет? Или считает, что достаточно объявить в шапке популярный пейринг - и к нему тут же набежит толпа?
29.06.2014 в 10:05

но люди же все разные. нельзя одним аршином мерить.
кого-то пенедели вдохновляют, кого-то убивают.
другое дело, что обычно никто не пытается разобраться, какой там у автора душевный склад. никому нет дела и никто не обязан.
так что в таких случаях, как говорится, лес рубят, щепки летят.

я всегда придерживаюсь мнения, что тыкать автора можно, если он сразу пишет: критика приветствуется. значит, он крепок, готов к диалогу по поводу возможных недостатков текста и хочет их исправлять и расти.
во всех остальных случаях просто прохожу мимо, если не понравилось. да и вообще не считаю себя извергателем "бесценной" имхи. не так многого я в фандоме добился.
29.06.2014 в 10:46

А мне вот страдания анона с Правдоруба непонятны.
Он уже вроде признался, что неумело троллил, разве нет?
29.06.2014 в 11:16

я всегда придерживаюсь мнения, что тыкать автора можно, если он сразу пишет: критика приветствуется. значит, он крепок, готов к диалогу по поводу возможных недостатков текста и хочет их исправлять и расти.
тоже была когда-то такой наивной, считая, что если автор просит критики, то она ему нужна, пока не наткнулась пару раз на авторов, которые чисто, чтобы пальчик оттопырить, в шапке это приписывали. с тех пор вообще авторам на ошибки не указываю, мне мои нервы дороже, чем творческий рост некоторых.
и что, так никто и не принесет ссылок, где публично автора грязью полили, а он все учел и шедевр в следующий раз выдал?
зато обратных примеров, хоть отбавляй, мне кажется
29.06.2014 в 11:43

Ничего себе новичок)) Там уточка ныла, что пять лет уже пишет-старается,
Поэтому и написано Навеяло новым тредом на правдорубе. Это не означает, что я предлагаю здесь продолжить обсуждение, просто после этого у меня появился вопрос. Меня интересуют именно примеры шедевров после тыканья.
29.06.2014 в 12:59

«Фэндом не является единым, это многоголовое чудовище, левая голова которого презирает то, что жрет правая, и наоборот.»
Мне нравится эта фразочка
29.06.2014 в 13:15

и что, так никто и не принесет ссылок, где публично автора грязью полили, а он все учел и шедевр в следующий раз выдал?
Меня интересуют именно примеры шедевров после тыканья.
Экие вы категоричные, аноны) Вам нужны именно шедевры и именно после публичного поливания грязью, но так, конечно, не бывает. Если автор написал УГ, на критику встал в позу обиженной няши, спровоцировал в комментах срач и его полили помоями, то вряд ли он вообще способен выдать шедевр. И вряд ли просто станет писать лучше. Даже если его оближут со всех сторон и поддержат под обе руки. Надо ли таких "спускать с небес на землю"? А почему нет, если хочется? Ну обидится няша, ну уйдёт из фэндома, вы что ли по ней плакать станете?
29.06.2014 в 13:19

Ну обидится няша, ну уйдёт из фэндома
а такие и не уходят, их хрен выживешь))
29.06.2014 в 13:26

Автор пишет лучше, когда читает много классики, когда проверяет факты на лексиконе, когда смотрит фики с "своем" пейринге и стиле. Ну и опыт, конечно, самое главное.
Это все требует времени.
Сам по себе отзыв в три страницы с руганием, критикой и советами мне ничего не даст, даже если его написала Ракуган или Тома. Но это может очень хорошо подстегнуть, чтобы начать делать то, о чем я писала выше.
29.06.2014 в 14:52

кстати, авторы, которых я уважаю, никогда не придут говно кидать или разводить беспощадную критику.
29.06.2014 в 15:17

Экие вы категоричные, аноны) Вам нужны именно шедевры и именно после публичного поливания грязью, но так, конечно, не бывает. Если автор написал УГ, на критику встал в позу обиженной няши, спровоцировал в комментах срач и его полили помоями, то вряд ли он вообще способен выдать шедевр. И вряд ли просто станет писать лучше. Даже если его оближут со всех сторон и поддержат под обе руки. Надо ли таких "спускать с небес на землю"? А почему нет, если хочется? Ну обидится няша, ну уйдёт из фэндома, вы что ли по ней плакать станете?
Что?:susp: Мне кажется, целью этого треда (или как минимум его создания) было желание понять, влияет ли как то беспощадная критика (именно в самом жестоком своем проявлении) на творческий рост авторов, потому что это любимое оправдание тех, кто любит разодрать текст на части, высмеять каждую пунктуационную ошибку или опечатку, а потом еще и сборник лулзов составить. И пока что-то никто убедительно не смог доказать, что толк от этого, кроме почесывания критиками своего эго, есть.
А про то, что критиковать лишь ради самой критики в фандомах глупо, уже до меня все написали shape-shifter.diary.ru/p193206079.htm
29.06.2014 в 15:40

А про то, что критиковать лишь ради самой критики в фандомах глупо, уже до меня все написали shape-shifter.diary.ru/p193206079.htm
Имхо, там пропущен еще один немаловажный пункт: чем хуже - с точки зрения сурового критика - пишет няша, тем ярче _сам_ суровый критик может блеснуть на ее фоне. Бриллиант в ухе трубочиста, прямая выгода же!

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии