модератор АГ
Гость:
Решила зачем-то перечитать гп канон с первой книженции. Жизнь гп у Дурслей списаны с опытов Харлоу над макаками. Калечить психику сохранив здоровое тело. Искусство депривации в нежные годы жизни. От трёх до 11 лет роковой период постройки фундамента (анти)социального человека.
Колодец отчаяния.
Такие методы воздействия используют в тюрьмах сверхстрогого режима Европе и США. Стерильная одиночная камера и полностью ломается личность. Но в тюрьму попадает уже оформившийся индивидуал!
Если расти в стерильной клетке станешь лабораторным животным с низкими когнитивными способностями и отсутствием тяги к общению. Доказано опытным путём.
И эта длительная психосоматическая пытка считается логичным нормальным воспитанием не-разбалованного мальчика. Последствия для сферы секса, любви, эмоций, чувств катастрофические. Это не вылечить никак. Можно только смягчить последствия психотравмы.
Колодец отчаяния.
Такие методы воздействия используют в тюрьмах сверхстрогого режима Европе и США. Стерильная одиночная камера и полностью ломается личность. Но в тюрьму попадает уже оформившийся индивидуал!
Если расти в стерильной клетке станешь лабораторным животным с низкими когнитивными способностями и отсутствием тяги к общению. Доказано опытным путём.
И эта длительная психосоматическая пытка считается логичным нормальным воспитанием не-разбалованного мальчика. Последствия для сферы секса, любви, эмоций, чувств катастрофические. Это не вылечить никак. Можно только смягчить последствия психотравмы.
С какой радости-то? Шрам-то у Дадлика будет.
Зачем на Гарри навешивать лишнее? Да и Дадли, как маглу, тоже такая слава не нужна/не положена.
Но те, кому надо, будут знать.
А остальным в крайнем случае скажут, что Лили (или Джеймс) и Риддл взаимно убили друг друга.
А как насчет того, чтоб по-человечески, оставлять им какую-то приличную сумму в фунтах каждый месяц?
Откуда ты знаешь, что не плятят и не оставляют?
Анон, по-человечески, это принести деньги самому, зайти в дом, выпить чаю, расспросить как дела и как там Гарри, при нем отдать деньги и его тоже спросить как дела.
а по-моему, наоборот, прикольно. как будут все маги шарахаться от одной мысли, что не только младенец, да еще и маггл! если маленького Гарри они боготворили, как чудо из чудес, то тут у них вообще залипание случится.
Я смотрю, кто-то так и не понял, что Роулинг писала неоднозначных персонажей, а не строго: Дамблдор - светоч добродетелей, а Дурсли - исчадия ада.
(а если не вспомнила, то этого и не было
(а если не вспомнила, то этого и не было и утверждать обратное, что плата была: такое же отступление от канона, как и утверждение, что Дамблдор прикарманивал деньги Гарри)
Вообще, кстати, странно, что Роулинг про это забыла. Она же сама была матерью-одиночкой на социале в три копейки. Должна была по идее вспомнить о том, какие расходы приходится нести с ребенком. Склоняюсь к мысли, что таки Дамблдор тупо забыл про "подкинуть денег опекунам", у него других важных вопросов дофига.
Плюс, припоминая все, что говорила Петуния, особенно когда жаловалась на сестру, невовремя погибшую, из-за которой бедной Петунии пришлось нянчить сразу двоих годовалых детей, я думаю, что если бы хоть какие-то деньги давались - она бы непременно их упомянула. Хотя бы в контексте "на твое содержание полпенни в месяц поступало, так что мы тебя на свои растили". А раз не упоминает - весьма вероятно, что Гарька полностью на их обеспечении с года до 11 лет и она этот факт уже воспринимает как само собой разумеющийся, привыкла потому что.
Дурсли явно состоятельны, еще один ребенок их не разорил и урона в бюджете они явно не несли.
Вспомните, сколько всего они покупали Дадли.
Фантина, помнится, платила Тенардье. Очень это помогло Козетте.
Любовь — нет. Комнату вместо чулана и отсутствие издевательств со стороны Дадли — да. Если, как выше писали, принести деньги самому, зайти в дом, выпить чаю, расспросить как дела и как там Гарри, при нем отдать деньги и его тоже спросить как дела.
При категорическом нежелании Дурслей иметь дело с магическим миром, после первого же визита Альбуса Гарри там больше бы не жил.
Не будет Петунья принимать у себя волшебников и пить с ними чай. И разговаривать с ними не будет, ну неужели не ясно? И категорически будет против любого контроля с магической стороны - про который она будет знать.
Гарри жил в чулане не из-за отсутствия денег, а потому, что Дадлику нужны были две комнаты. Было бы у них пять свободных комнат и водопад денег - Гарри всё равно жил бы в чулане, чтобы меньше его видеть и слышать.
И чтобы соседи, приходящие в гости его тоже бы не видели и не слышали.
Альбусу гордость смирять надо. Если он будет разговаривать с Дурслями как человек с человеком, а не как великий магуй с ничтожными магглами, глядишь, у Дурслей появятся основания считать волшебников нормальными людьми.
Гарри жил в чулане не из-за отсутствия денег, а потому, что Дадлику нужны были две комнаты.
Я в курсе. Но жадность такая штука... за то, что у Гарри будет своя комната, платить будут взрослым Дурслям, а Дадлик — всё-таки ребёнок
Петунья сестру и племянника не любила за то, что те волшебники. Они с ней тоже свысока разговаривали? Особенно ребенок?
А Вернон до Гарриных 11 лет с волшебниками вообще не пересекался, никак.
Как бы хорошо Альбус с Петуньей не разговаривал, то что он волшебник - ну все равно, что для фанатика средневекового женщина обвиненная в колдовстве.
Ну не при чем тут гордость Альбуса или что еще. Альбус, между прочим, вполне вежливо ответил на детское Петуньино письмо - а мог вообще не отвечать. Если бы относился к людям так, как вы ему вменяете.
А он ответил. И вряд ли то письмо, которое было вложено с Гарри было высокомерно.
Гарри не чужой ребенок, родной осиротевший племянник. Ждать денег на его воспитание от совсем чужих ребенку людей - как-то странно, не находите?
Из каких денег Альбус должен был платить за Гарри? Из своих? Или из Гарриных, которыми он права распоряжаться не имеет?
Петунья знала, как написать Альбусу, знала, что сестра не нищая - всегда могла написать и спросить о деньгах Гарри. Почему не написала, если дело в деньгах?
Да потому что не в деньгах дело. И не в жадности. А в нелюбви, зависти и жестокости.
Дурсли не хотели, чтобы Гарри было хорошо. Им не нужны были на него деньги. Им нужно было, что бы Гарри не было.
Аноны совсем не учитывают отвращение Дурслей к волшебникам и нелюбовь к Гарри. Вызванную именно их, волшебников, сутью, а не чьим-то неправильным поведением. И нелюбовь столь глубоко въевшуюся, что это никакими плясками вокруг них не исправить.
Дурслей не стоит сравнивать с собой, их не стоит считать нормальными людьми. Они ненормальны в своей нелюбви к волшебникам до знакомства с ними. Их пугает странное и чуждое и они отшатываются, открещиваются от него и избегают всякими силами.
Как это можно не увидеть в книге? Классическую ксенофобию обывателей, утрированную и от того безобразную.
Нет у Дурслей оправдания по отношению к Гарри. Альбус общается с Дурслями в ГП6. И да, можно считать мстит им за все годы, которые они унижали Гарри, и за "охоту на Гарри" и за "родителей-алкоголиков", и за бульдога Марж, и за чулан и за многое другое. Имеет право.
Да, Уизли разносят гостинную - но не справедливая ли это кара за решетки на окнах и еду через собачью дверцу? Артур, кстати, все приводит в порядок перед своим уходом.
Снейпу в северитусах можно, почему Альбусу в каноне нельзя?
А я не люблю волшебников и боюсь их после чтения книг. Там хоть один случай хорошего отношения волшебника к магглу был показан?
Я не оправдываю Дурслей, но не сочувствовать им не могу.
первые две книжки были очень-очень детскими, потому и нет в них упоминаний о семейном бюджете. а желание показать бедняжку-сиротинушку было.
а
когда во время пути читатель вдруг смог подрастипри написании последующих книг о деньгах упоминать вроде как уже поздно.Угу. Поэтому же и нет надзирающего Альбуса, ежемесячно справляющегося о качестве жизни Избранного.
Ибо таково требование жанра.
И не стоит обвинять Альбуса в том, что Роулинг не дала ему сделать. )))
К Золушкиной крестной претензии же никто не предъявляет, почему не позаботилась о бедняжке раньше. ))
едва ли это было причиной, по которой Альбус не навещал Гарри. если бы он так опасался нелюбви Дурслей к магам, то учел бы, что Гарри как бы тоже маг. ну и ладно с этими визитами, может, они и не так уж были нужны. меня еще больше вырубает то, как он подкинул Гарри с письмом. почему нельзя было по-человечески поговорить?
Потому что это сказка о подброшенном ребенке, и, следовательно, закон жанра?
Потому что мага Альбуса Петунья не пустила бы на порог, едва увидев его мантию (да и магловская одежда у него тоже весьма своеобразная, Дурсли таких людей избегали всеми силами)?
Потому что когда ребенок лежит на крыльце его приходится взять, а держащему ребенка в руках человеку можно сказать: "мне он не нужен, забирайте сами"?
Потому что тем самым Петунье давалась возможность принять решение без давления пришедшего с ребенком мага?
Потому, что представляя что такое Петунья у Альбуса могло не хватить духу оставить Гарри ей, и тем самым лишить его защиты крови?
И еще с десяток версий. Хотя я более склоняюсь к первой.
Читать умеешь? Потому что защита крови и выбор между счастьем Гарри и жизнью.
Вы бы выбрали счастье?
Да в головах у вас этот выбор. Волдеморт исчез, УпСы разбежались и делают вид, что они совсем ни при чем. Особо опасные сидят в Азкабане. У Дамблдора незыблемый авторитет, он Верховный чародей. Плюс у него в подчинении остатки Ордена Феникса первого созыва. И никто ему не мешал контролировать Дурслей, чтобы к Гарри нормально относились. Хотя бы в обноски от Дадли не одевали и не растили в чулане. Банально пацану на день рождения и на Рождество подарок прислать. И предупредить ту же Петунию, чтобы этот подарок был получен по назначению.
Так что еще раз: это Дамблодру было не нужно. Ему нужен был одинокий пацан, который не любит своих родных и не привязан к миру магглов.
ППКС. Манипуляторский приёмчик — а вы бы выбрали жизнь ребёнка? Вот будут у вас свои дети, тогда и поговорим!
Этот выбор озвучен в каноне.
Попытка как-то общаться и/или контролировать Петунью кончилась бы изгнанием Гарри из дома, и это очевидно.
Да, когда Гарри вырос и сам стал магом Петунья смирилась с вынужденным общением с волшебниками пару раз в год в обмен на отсутствие Гарри большую часть года.
ППКС. Манипуляторский приёмчик — а вы бы выбрали жизнь ребёнка? Вот будут у вас свои дети, тогда и поговорим!
Дай бог, чтобы ни перед кем из нас не встал подобный выбор. Но может не стоит осуждать сделавших его?
И еще раз, нефиг осуждать героя за выбор автором жанра.
Неправда. В каноне озвучено другое - МакГонагал спрашивает, зачем отдавать Гарри Дурслям, и Дамблдор объясняет про защиту крови. А вот о том, что за Дурслями при этом никакого контроля не предполагается и почему не предполагается - не объясняется.
Попытка как-то общаться и/или контролировать Петунью кончилась бы изгнанием Гарри из дома, и это очевидно.
Кому очевидно? Мне не очевидно. Очевидно, что Дурсли магов до смерти боятся и терпеть их не могут - это да. Тем проще их запугать и заставить что-то делать для Гарри.
Да, когда Гарри вырос и сам стал магом Петунья смирилась с вынужденным общением с волшебниками пару раз в год в обмен на отсутствие Гарри большую часть года.
Именно поэтому она так и противилась тому, чтобы Гарри стал магом, ага. Чтобы смириться с присутствием магов в обмен на. Как раз в этом случае было бы логично Гарри из дома выставить раз и навсегда. Мол, раз ты все же туда сунулся - там и живи.
Дай бог, чтобы ни перед кем из нас не встал подобный выбор. Но может не стоит осуждать сделавших его?
Еще раз - это НЕ выбор. Выбор - оставить Гарри у магов или отдать его Дурслям. Это - выбор. А набюдать за ребенокм и в меру сил облегчать ему существование - это не выбор, а добрая воля Дамблдора.
Жопой канон читал? Один намек в письме, что волшебникам известно про чулан, и Гарри тут же переселили в комнату.
Любовь за деньги не купишь, а нормальное отношение деньгами и контролем обеспечить можно. Но Дамблдору не это было нужно, а несчастный сирота, которому магмир покажется волшебной сказкой и он это сказку будет защищать до последнего вздоха. Так и вышло. И даже автор подтвердила, что Дамблдор манипулятор и Гарри он манипулировал.
Никакое нормальное отношение контролем и деньгами не купишь.
Ну переселили Гарри из чулана. ну узнали, что волшебники "наблюдают". Отношение к Гарри улучшилось?