модератор АГ
Гость:
Решила зачем-то перечитать гп канон с первой книженции. Жизнь гп у Дурслей списаны с опытов Харлоу над макаками. Калечить психику сохранив здоровое тело. Искусство депривации в нежные годы жизни. От трёх до 11 лет роковой период постройки фундамента (анти)социального человека.
Колодец отчаяния.
Такие методы воздействия используют в тюрьмах сверхстрогого режима Европе и США. Стерильная одиночная камера и полностью ломается личность. Но в тюрьму попадает уже оформившийся индивидуал!
Если расти в стерильной клетке станешь лабораторным животным с низкими когнитивными способностями и отсутствием тяги к общению. Доказано опытным путём.
И эта длительная психосоматическая пытка считается логичным нормальным воспитанием не-разбалованного мальчика. Последствия для сферы секса, любви, эмоций, чувств катастрофические. Это не вылечить никак. Можно только смягчить последствия психотравмы.


@темы: [реал], [канон]

Комментарии
12.12.2014 в 00:38

но все будут думать, что избранный и с хряксом Поттер!
С какой радости-то? Шрам-то у Дадлика будет.
Зачем на Гарри навешивать лишнее? Да и Дадли, как маглу, тоже такая слава не нужна/не положена.
Но те, кому надо, будут знать.
А остальным в крайнем случае скажут, что Лили (или Джеймс) и Риддл взаимно убили друг друга.
12.12.2014 в 00:40

Кстати, я ведь не понимаю еще, почему за Гаррика не платят.
А как насчет того, чтоб по-человечески, оставлять им какую-то приличную сумму в фунтах каждый месяц?
Откуда ты знаешь, что не плятят и не оставляют?
12.12.2014 в 00:42

Откуда ты знаешь, что не плятят и не оставляют?
Анон, по-человечески, это принести деньги самому, зайти в дом, выпить чаю, расспросить как дела и как там Гарри, при нем отдать деньги и его тоже спросить как дела.
12.12.2014 в 00:43

меня радует вот этот фанфик с адекватными Дурслями, адекватным Гарри , вправлением мозгов Сириусу его предком и с проживанием Сириуса и Беллы в одном доме XD Дурсли там прелесть что ficbook.net/readfic/1738911
12.12.2014 в 03:05

Да и Дадли, как маглу, тоже такая слава не нужна/не положена.
а по-моему, наоборот, прикольно. как будут все маги шарахаться от одной мысли, что не только младенец, да еще и маггл! если маленького Гарри они боготворили, как чудо из чудес, то тут у них вообще залипание случится.
12.12.2014 в 13:12

Откуда ты знаешь, что не плятят и не оставляют? — из текста опупеи вестимо, ведь ежели бы платили, хоть полстрочкой да было бы помянуто, ведь это бы характеризовало ДДД с положительной стороны, а нехороших Дурслей — с отрицательной :-D
12.12.2014 в 14:53

ведь ежели бы платили, хоть полстрочкой да было бы помянуто, ведь это бы характеризовало ДДД с положительной стороны, а нехороших Дурслей — с отрицательной :-D
Я смотрю, кто-то так и не понял, что Роулинг писала неоднозначных персонажей, а не строго: Дамблдор - светоч добродетелей, а Дурсли - исчадия ада.
12.12.2014 в 14:54

Да забыли они о таких мелочах! И Мама забыла, и ее альтер эго бородатое.
12.12.2014 в 15:12

Я смотрю, кто-то так и не понял, что Роулинг писала неоднозначных персонажей, а не строго: Дамблдор - светоч добродетелей, а Дурсли - исчадия ада — ну так это ж утрированно, специально для сторонников непогрешимого Дамблдора и сволочей Дурслей :gigi: а вот если бы Роулинг добавила пункт с оплатой, это бы добавило пунктов к неоднозначности героев, но да, скорее всего она об этом просто не думала : (
(а если не вспомнила, то этого и не было :tease2: и утверждать обратное, что плата была: такое же отступление от канона, как и утверждение, что Дамблдор прикарманивал деньги Гарри)
12.12.2014 в 16:38

ну так это ж утрированно, специально для сторонников непогрешимого Дамблдора и сволочей Дурслей а вот если бы Роулинг добавила пункт с оплатой, это бы добавило пунктов к неоднозначности героев, но да, скорее всего она об этом просто не думала : (
(а если не вспомнила, то этого и не было и утверждать обратное, что плата была: такое же отступление от канона, как и утверждение, что Дамблдор прикарманивал деньги Гарри)

Вообще, кстати, странно, что Роулинг про это забыла. Она же сама была матерью-одиночкой на социале в три копейки. Должна была по идее вспомнить о том, какие расходы приходится нести с ребенком. Склоняюсь к мысли, что таки Дамблдор тупо забыл про "подкинуть денег опекунам", у него других важных вопросов дофига.
Плюс, припоминая все, что говорила Петуния, особенно когда жаловалась на сестру, невовремя погибшую, из-за которой бедной Петунии пришлось нянчить сразу двоих годовалых детей, я думаю, что если бы хоть какие-то деньги давались - она бы непременно их упомянула. Хотя бы в контексте "на твое содержание полпенни в месяц поступало, так что мы тебя на свои растили". А раз не упоминает - весьма вероятно, что Гарька полностью на их обеспечении с года до 11 лет и она этот факт уже воспринимает как само собой разумеющийся, привыкла потому что.
12.12.2014 в 18:13

Можно подумать, деньгами Альбус мог купить Гарри любовь Петуньи.
Дурсли явно состоятельны, еще один ребенок их не разорил и урона в бюджете они явно не несли.
Вспомните, сколько всего они покупали Дадли.

Фантина, помнится, платила Тенардье. Очень это помогло Козетте.
12.12.2014 в 18:36

Можно подумать, деньгами Альбус мог купить Гарри любовь Петуньи.
Любовь — нет. Комнату вместо чулана и отсутствие издевательств со стороны Дадли — да. Если, как выше писали, принести деньги самому, зайти в дом, выпить чаю, расспросить как дела и как там Гарри, при нем отдать деньги и его тоже спросить как дела.
12.12.2014 в 19:47

Если, как выше писали, принести деньги самому, зайти в дом, выпить чаю, расспросить как дела и как там Гарри, при нем отдать деньги и его тоже спросить как дела.
При категорическом нежелании Дурслей иметь дело с магическим миром, после первого же визита Альбуса Гарри там больше бы не жил.

Не будет Петунья принимать у себя волшебников и пить с ними чай. И разговаривать с ними не будет, ну неужели не ясно? И категорически будет против любого контроля с магической стороны - про который она будет знать.

Гарри жил в чулане не из-за отсутствия денег, а потому, что Дадлику нужны были две комнаты. Было бы у них пять свободных комнат и водопад денег - Гарри всё равно жил бы в чулане, чтобы меньше его видеть и слышать.
И чтобы соседи, приходящие в гости его тоже бы не видели и не слышали.
12.12.2014 в 20:41

При категорическом нежелании Дурслей иметь дело с магическим миром, после первого же визита Альбуса Гарри там больше бы не жил.
Альбусу гордость смирять надо. Если он будет разговаривать с Дурслями как человек с человеком, а не как великий магуй с ничтожными магглами, глядишь, у Дурслей появятся основания считать волшебников нормальными людьми.
Гарри жил в чулане не из-за отсутствия денег, а потому, что Дадлику нужны были две комнаты.
Я в курсе. Но жадность такая штука... за то, что у Гарри будет своя комната, платить будут взрослым Дурслям, а Дадлик — всё-таки ребёнок :)
12.12.2014 в 21:20

Альбусу гордость смирять надо. Если он будет разговаривать с Дурслями как человек с человеком, а не как великий магуй с ничтожными магглами, глядишь, у Дурслей появятся основания считать волшебников нормальными людьми.

Петунья сестру и племянника не любила за то, что те волшебники. Они с ней тоже свысока разговаривали? Особенно ребенок?
А Вернон до Гарриных 11 лет с волшебниками вообще не пересекался, никак.

Как бы хорошо Альбус с Петуньей не разговаривал, то что он волшебник - ну все равно, что для фанатика средневекового женщина обвиненная в колдовстве.
Ну не при чем тут гордость Альбуса или что еще. Альбус, между прочим, вполне вежливо ответил на детское Петуньино письмо - а мог вообще не отвечать. Если бы относился к людям так, как вы ему вменяете.
А он ответил. И вряд ли то письмо, которое было вложено с Гарри было высокомерно.

Гарри не чужой ребенок, родной осиротевший племянник. Ждать денег на его воспитание от совсем чужих ребенку людей - как-то странно, не находите?
Из каких денег Альбус должен был платить за Гарри? Из своих? Или из Гарриных, которыми он права распоряжаться не имеет?
Петунья знала, как написать Альбусу, знала, что сестра не нищая - всегда могла написать и спросить о деньгах Гарри. Почему не написала, если дело в деньгах?
Да потому что не в деньгах дело. И не в жадности. А в нелюбви, зависти и жестокости.
Дурсли не хотели, чтобы Гарри было хорошо. Им не нужны были на него деньги. Им нужно было, что бы Гарри не было.

Аноны совсем не учитывают отвращение Дурслей к волшебникам и нелюбовь к Гарри. Вызванную именно их, волшебников, сутью, а не чьим-то неправильным поведением. И нелюбовь столь глубоко въевшуюся, что это никакими плясками вокруг них не исправить.
Дурслей не стоит сравнивать с собой, их не стоит считать нормальными людьми. Они ненормальны в своей нелюбви к волшебникам до знакомства с ними. Их пугает странное и чуждое и они отшатываются, открещиваются от него и избегают всякими силами.

Как это можно не увидеть в книге? Классическую ксенофобию обывателей, утрированную и от того безобразную.

Нет у Дурслей оправдания по отношению к Гарри. Альбус общается с Дурслями в ГП6. И да, можно считать мстит им за все годы, которые они унижали Гарри, и за "охоту на Гарри" и за "родителей-алкоголиков", и за бульдога Марж, и за чулан и за многое другое. Имеет право.

Да, Уизли разносят гостинную - но не справедливая ли это кара за решетки на окнах и еду через собачью дверцу? Артур, кстати, все приводит в порядок перед своим уходом.



Снейпу в северитусах можно, почему Альбусу в каноне нельзя?
12.12.2014 в 21:22

Можно подумать, деньгами Альбус мог купить Гарри любовь Петуньи. — ну да — не купишь, поэтому можно забить, даже не попытавшись ничего предпринять, и сидеть одинадцать лет на заду ровно, хотя про условия жизни ребенка тебе докладывают регулярно. Нет, я не считаю Дамблдора и прочих однозначно плохими, но как-то это нехорошо выглядит.
12.12.2014 в 21:30

Дурслей не стоит сравнивать с собой, их не стоит считать нормальными людьми. Они ненормальны в своей нелюбви к волшебникам до знакомства с ними. Их пугает странное и чуждое и они отшатываются, открещиваются от него и избегают всякими силами.
А я не люблю волшебников и боюсь их после чтения книг. Там хоть один случай хорошего отношения волшебника к магглу был показан?
Я не оправдываю Дурслей, но не сочувствовать им не могу.
12.12.2014 в 21:30

, почему Альбусу в каноне нельзя? — потому что мстить за то, что не пытался исправить одинадцать лет, это как-то :nope:
12.12.2014 в 21:32

ГП головного мозга Палата 9 и 3/4
а мне все кажется, обсуждение немного не о том.
первые две книжки были очень-очень детскими, потому и нет в них упоминаний о семейном бюджете. а желание показать бедняжку-сиротинушку было.
а когда во время пути читатель вдруг смог подрасти при написании последующих книг о деньгах упоминать вроде как уже поздно.
12.12.2014 в 21:38

первые две книжки были очень-очень детскими, потому и нет в них упоминаний о семейном бюджете. а желание показать бедняжку-сиротинушку было.
Угу. Поэтому же и нет надзирающего Альбуса, ежемесячно справляющегося о качестве жизни Избранного.
Ибо таково требование жанра.
И не стоит обвинять Альбуса в том, что Роулинг не дала ему сделать. )))

К Золушкиной крестной претензии же никто не предъявляет, почему не позаботилась о бедняжке раньше. ))
12.12.2014 в 22:04

При категорическом нежелании Дурслей иметь дело с магическим миром, после первого же визита Альбуса Гарри там больше бы не жил.
едва ли это было причиной, по которой Альбус не навещал Гарри. если бы он так опасался нелюбви Дурслей к магам, то учел бы, что Гарри как бы тоже маг. ну и ладно с этими визитами, может, они и не так уж были нужны. меня еще больше вырубает то, как он подкинул Гарри с письмом. почему нельзя было по-человечески поговорить?
13.12.2014 в 04:20

меня еще больше вырубает то, как он подкинул Гарри с письмом. почему нельзя было по-человечески поговорить?
Потому что это сказка о подброшенном ребенке, и, следовательно, закон жанра?
Потому что мага Альбуса Петунья не пустила бы на порог, едва увидев его мантию (да и магловская одежда у него тоже весьма своеобразная, Дурсли таких людей избегали всеми силами)?
Потому что когда ребенок лежит на крыльце его приходится взять, а держащему ребенка в руках человеку можно сказать: "мне он не нужен, забирайте сами"?
Потому что тем самым Петунье давалась возможность принять решение без давления пришедшего с ребенком мага?
Потому, что представляя что такое Петунья у Альбуса могло не хватить духу оставить Гарри ей, и тем самым лишить его защиты крови?
И еще с десяток версий. Хотя я более склоняюсь к первой.
13.12.2014 в 11:49

Я все равно не понимаю и не хочу оправдывать Дамблдора. Запихать ребенка людям, которые его терпеть не могут, это так просто не проходит.
13.12.2014 в 16:44

Я все равно не понимаю и не хочу оправдывать Дамблдора. Запихать ребенка людям, которые его терпеть не могут, это так просто не проходит.
Читать умеешь? Потому что защита крови и выбор между счастьем Гарри и жизнью.
Вы бы выбрали счастье?
13.12.2014 в 16:58

Потому что защита крови и выбор между счастьем Гарри и жизнью. Вы бы выбрали счастье?
:facepalm3:
Да в головах у вас этот выбор. Волдеморт исчез, УпСы разбежались и делают вид, что они совсем ни при чем. Особо опасные сидят в Азкабане. У Дамблдора незыблемый авторитет, он Верховный чародей. Плюс у него в подчинении остатки Ордена Феникса первого созыва. И никто ему не мешал контролировать Дурслей, чтобы к Гарри нормально относились. Хотя бы в обноски от Дадли не одевали и не растили в чулане. Банально пацану на день рождения и на Рождество подарок прислать. И предупредить ту же Петунию, чтобы этот подарок был получен по назначению.
Так что еще раз: это Дамблодру было не нужно. Ему нужен был одинокий пацан, который не любит своих родных и не привязан к миру магглов.
13.12.2014 в 17:02

Да в головах у вас этот выбор.
ППКС. Манипуляторский приёмчик — а вы бы выбрали жизнь ребёнка? Вот будут у вас свои дети, тогда и поговорим!
13.12.2014 в 17:53

Да в головах у вас этот выбор.
Этот выбор озвучен в каноне.
Попытка как-то общаться и/или контролировать Петунью кончилась бы изгнанием Гарри из дома, и это очевидно.

Да, когда Гарри вырос и сам стал магом Петунья смирилась с вынужденным общением с волшебниками пару раз в год в обмен на отсутствие Гарри большую часть года.

ППКС. Манипуляторский приёмчик — а вы бы выбрали жизнь ребёнка? Вот будут у вас свои дети, тогда и поговорим!
Дай бог, чтобы ни перед кем из нас не встал подобный выбор. Но может не стоит осуждать сделавших его?

И еще раз, нефиг осуждать героя за выбор автором жанра.
13.12.2014 в 18:03

Этот выбор озвучен в каноне.
Неправда. В каноне озвучено другое - МакГонагал спрашивает, зачем отдавать Гарри Дурслям, и Дамблдор объясняет про защиту крови. А вот о том, что за Дурслями при этом никакого контроля не предполагается и почему не предполагается - не объясняется.

Попытка как-то общаться и/или контролировать Петунью кончилась бы изгнанием Гарри из дома, и это очевидно.
Кому очевидно? Мне не очевидно. Очевидно, что Дурсли магов до смерти боятся и терпеть их не могут - это да. Тем проще их запугать и заставить что-то делать для Гарри.

Да, когда Гарри вырос и сам стал магом Петунья смирилась с вынужденным общением с волшебниками пару раз в год в обмен на отсутствие Гарри большую часть года.
Именно поэтому она так и противилась тому, чтобы Гарри стал магом, ага. Чтобы смириться с присутствием магов в обмен на. Как раз в этом случае было бы логично Гарри из дома выставить раз и навсегда. Мол, раз ты все же туда сунулся - там и живи.

Дай бог, чтобы ни перед кем из нас не встал подобный выбор. Но может не стоит осуждать сделавших его?
Еще раз - это НЕ выбор. Выбор - оставить Гарри у магов или отдать его Дурслям. Это - выбор. А набюдать за ребенокм и в меру сил облегчать ему существование - это не выбор, а добрая воля Дамблдора.
13.12.2014 в 19:15

Попытка как-то общаться и/или контролировать Петунью кончилась бы изгнанием Гарри из дома, и это очевидно.
Жопой канон читал? Один намек в письме, что волшебникам известно про чулан, и Гарри тут же переселили в комнату.
Любовь за деньги не купишь, а нормальное отношение деньгами и контролем обеспечить можно. Но Дамблдору не это было нужно, а несчастный сирота, которому магмир покажется волшебной сказкой и он это сказку будет защищать до последнего вздоха. Так и вышло. И даже автор подтвердила, что Дамблдор манипулятор и Гарри он манипулировал.
13.12.2014 в 20:38

Любовь за деньги не купишь, а нормальное отношение деньгами и контролем обеспечить можно.
Никакое нормальное отношение контролем и деньгами не купишь.
Ну переселили Гарри из чулана. ну узнали, что волшебники "наблюдают". Отношение к Гарри улучшилось?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии