модератор АГ
Гость:
Аноны, а отчего в магмире презирают маггловские науки, особенно естественные?
Ладно экономика, социология, маггловская история, литература - все это магам, их ограниченному якобы социуму, не нужно. Биология - практика ограничена медициной, а она вся магическая. Но физика, математика - ведь они живут в материальном мире, законы физики в основном там действуют! Пусть и не одновременно с магией (метлы летают по механике Аристотеля, заклинания нарушают законы сохранения, но вне магии все как обычно). Почему их не изучают?
Не говоря о том, что еще Ломоносов и Бауман говорили, что математика развивает мышление и логику.

Учеников бы такие предметы поставили в более равные условия, например, явно в физике и математике бы рулили "практики" и "логики" вроде Поттера, а "всезнайка" с хорошей памятью Грейнджер едва бы смогла в логическое мышление, так как все магические предметы нацелены на дятло-запоминание, и не под силу бы оказалось понять, что такое функция и ее приращение, например. Не говоря о механике))


@темы: [канон], [фанон]

Комментарии
18.07.2015 в 19:07

"всезнайка" с хорошей памятью Грейнджер едва бы смогла в логическое мышление
Мы читали разный канон, анончик :hmm:
18.07.2015 в 19:08

Но физика, математика
У них есть арифмантика, алё.
18.07.2015 в 19:08

У них есть арифмантика, алё.
Арифмантика — это раздел нумерологии. А нумерология — это гадание по числам и цифрам. Самый популярный приём — складывание всех цифр исходного числа, так что сложение они должны выучить. Возможно, остальные три действия им тоже знакомы. На большее я бы не рассчитывала.
18.07.2015 в 19:08

Арифмантика - это гадание по числам. Гадание, Карл.
In modern numerological terminology, arithmancy (a shortened form of Greek ἀριθμομαντεία divination by numbers) is a form of divination based on assigning numerical value to a word or phrase

То есть умение сопоставить числу какие-то события/качества, что там при гадании используется - опять же запоминание, а не анализ.
Сложение и вычитание они знают, раз деньгами пользуются, очевидно же. Но не более.
18.07.2015 в 19:09

Это у маглов Арифмантика сложение. Какая Арифмантика у магов неизвестно. Но надо полагать, действия там посложнее будут, потому что результат должен быть сложнее.
18.07.2015 в 19:15

Какая Арифмантика у магов неизвестно. Но надо полагать, действия там посложнее будут, потому что результат должен быть сложнее.
Кто знает, гадание на шаре не сильно сложнее, просто у магов есть дар реально видеть в шаре будущее.
18.07.2015 в 19:17

Мы читали разный канон, анончик :hmm:
Почему? Вот что такого интеллектуального делала Гермиона? Много читала (эрудиция, а не логика ) плюс хорошо исполняла инструкции по произнесению заклинаний (опять же никакой мыслительной деятельности). У магов даже составных заклинаний и синергии нету, что для магии, что для зелий нужно механически заучить техпроцесс и долбить до упора.
18.07.2015 в 19:21

Вот что такого интеллектуального делала Гермиона?
в первой же книге, именно она решила испытание на логику, когда они пробирались к философскому камню.
18.07.2015 в 19:23

что для зелий нужно механически заучить техпроцесс и долбить до упора
вдогонку. как показал учебник принца-полукровки, это не совсем так)
18.07.2015 в 19:27

и вообще, не думаю я, что там только зубрежка. В тех же чарах наверняка есть (не может не быть) теоретическая часть с объяснением принципов (такой-то тип чар, например, чары освещения - такой принцип действия, такие движения палочкой, такие слова), иначе как бы маги могли изобретать новые чары?
18.07.2015 в 19:43

Почему их не изучают?
интегралы и матрицы для карьеры аврора бесполезны, вместо этого можно выучить заклинание по трансфигурации или рецепт Оборотного зелья. Плюс, неизвестно в какой степени в магическом мире действуют законы математики. Может быть, они вообще живут в неевклидовом пространстве.

Не говоря о том, что еще Ломоносов и Бауман говорили, что математика развивает мышление и логику.
в этом-то и дело кмк. Если бы волшебники были более, хм, разносторонне развитыми, то разделение ветвей власти произошло бы у них века 2 назад.

в физике и математике бы рулили "практики" и "логики" вроде Поттера
а Поттер был логиком? ИМХО логиком с натяжкой можно назвать только Рона.
18.07.2015 в 19:56

У магов даже составных заклинаний и синергии нету, что для магии, что для зелий нужно механически заучить техпроцесс и долбить до упора.
На шестом курсе на одном из уроков Слагхорна ученики должны были сварить противоядие - и сами понять и придумать, как это сделать. Никто, кроме Гермионы, противоядие не сварил.
Не понимаю, зачем выдавать самую умную ведьму поколения за зубрилку без логики? Почему чужой превосходящий интеллект так тебя задевает, ТС?
18.07.2015 в 19:57

Аноны, а отчего в магмире презирают маггловские науки, особенно естественные? - в те времена, в которые заявлено принятие статуса секретности - наука еще не показала свои возможности в полной мере, чтобы маги хоть сколько-то впечатлились. И маги магглов тех времен имели полное право и полное основание считать тараканами под их, маговскими ногами, ни на что не способными.
Так что вопрос риторический.
18.07.2015 в 20:05

Аноны, а отчего в магмире презирают маггловские науки, особенно естественные?
Потому что еще Основатели отлично справлялись с обучением детей без всяких интегралов, зачем что-то менять, если это работает?
18.07.2015 в 20:14

Не понимаю, зачем выдавать самую умную ведьму поколения за зубрилку без логики? - другой совсем анон: А персонажи у Роулинг, мягко говоря, местами производят впечатление любителей приврать и преувеличить.
Ну и множество фанатиков персонажей в ГПшном фандоме уже запросто могут выработать рефлекс - если кто-то говорит о каком-по персонаже исключительно в превосходной степени, значит, путает канон со своим фаноном))
18.07.2015 в 20:18

Ну и множество фанатиков персонажей в ГПшном фандоме уже запросто могут выработать рефлекс - если кто-то говорит о каком-по персонаже исключительно в превосходной степени, значит, путает канон со своим фаноном))
Удивительно, что никак не вырабатывается один простейший рефлекс: делать выводы и читать канон самому.
мимоанон
18.07.2015 в 20:26

Удивительно, что никак не вырабатывается один простейший рефлекс: делать выводы и читать канон самому. - канон представляет собой семь книг. Не дико толстых, но и не самых миниатюрных. И это надо с карандашом читать, специально выписывая все моменты, касающиеся конкретного персонажа, и потом делая анализ выписанного.
Который еще и не факт, что может быть однозначно истрактован. И/или объективно - если получающиеся выводы, например, не нравятся.
Думаешь, кто-то будет специально заморачиваться?
А еще есть эмоциональное приятие-неприятие. Перепахивать всю серию ради нелюбимого персонажа? Хехе.
18.07.2015 в 20:43

Нельзя просто так взять и не обосрать по ходу персонаж
18.07.2015 в 23:03

Нельзя просто так взять и не обосрать по ходу персонаж
Плюсмного. По ходу, для 90% фандомовцев - невыполнимый квест :lol:
18.07.2015 в 23:21

Кхе-кхе, вообще-то с логикой, судя по 1-й книге, у Гермионы, в отличие от большинства магов, всё ок. К тому же она ходила в маггловскую школу до Хога, так что основы математики должна знать.
Думаю, у Рона тоже неплохо должно быть, он же шахматист.
А вот у Гарри вряд ли всё было бы столь замечательно с физикой-математикой, как описывает ТС. Хотя я не отрицаю, что он мог и не быть неуспевающим по этим предметам
19.07.2015 в 00:33

судя по 1-й книге, - так то ж первая книга))
А каково может быть влияние окружение?
Нельзя прожить среди магов семь лет и совсем не измениться.
Вот только насколько.
19.07.2015 в 06:47

вдогонку. как показал учебник принца-полукровки, это не совсем так)
До этого допер только Снейп, причем учебник Снейпа 20-летней давности был, как оказалось, круче текущих знаний Гермионы, о чем это говорит?
19.07.2015 в 06:48

Почему чужой превосходящий интеллект так тебя задевает, ТС?
Анон, меня не может задевать интеллект вымышленного персонажа.
19.07.2015 в 06:50

На шестом курсе на одном из уроков Слагхорна ученики должны были сварить противоядие - и сами понять и придумать, как это сделать. Никто, кроме Гермионы, противоядие не сварил.
Может быть, это противоядие описывалось в каком-нибудь малоизвестном учебнике.
19.07.2015 в 11:07

Может быть, это противоядие описывалось в каком-нибудь малоизвестном учебнике.
:lol:
А может быть, Гермиона на самом деле дурочка! Просто случайно нашла хоркрукс Салазара Слизерина, и это его гениальный дух подсказывал ей на уроках все правильные ответы! :lol: Ведь не может же какая-то лохматая граязнокровка быть умнее чистокровных красавчиков с Памятью Рода, Защитой Крови, Вековыми Традициями, Наследиями Предков и Сейфами в Гринготтсе! Ну не может!
Ведь главное в человеке - это родословная, а не мозги. Спросите Крэбба или Гойла.
19.07.2015 в 12:15

Ведь не может же какая-то лохматая граязнокровка быть умнее - гыгы, обе стороны веселят. Одни отказывают ей в голове от слова совсем, вторые отрицают, что магпредметы и в самом деле производят впечатление требовательных к памяти, которая у Грымзер явно имеется. Первый же урок Нюниуса, и первый для читателей, кстати, тоже - и что он спрашивает? То, что надо просто заучить. И так везде.
Вот где показывается глазами Гарри урок, где надо что-то считать и применять логику, перед тем, как махать палкой?
Похоже, это что-то от автора такое.
19.07.2015 в 12:23

Грымзер
Нюниуса
:facepalm:
Первый же урок Нюниуса, и первый для читателей, кстати, тоже - и что он спрашивает? То, что надо просто заучить. И так везде.
Вот именно. Везде. В любом предмете нужно сначала выучить базовые понятия, а уже потом оперировать ими в более сложных задачах.
Вот где показывается глазами Гарри урок, где надо что-то считать и применять логику, перед тем, как махать палкой?
Тред перечитай, а? Уже упоминали урок зелий у Слагхорна.
19.07.2015 в 12:24

Кхе-кхе, вообще-то с логикой, судя по 1-й книге, у Гермионы, в отличие от большинства магов, всё ок. К тому же она ходила в маггловскую школу до Хога, так что основы математики должна знать. Думаю, у Рона тоже неплохо должно быть, он же шахматист. А вот у Гарри вряд ли всё было бы столь замечательно с физикой-математикой, как описывает ТС. Хотя я не отрицаю, что он мог и не быть неуспевающим по этим предметам

Плюсую. И ещё добавлю от себя о Гарри. Мы знаем, что он преуспел только по двум предметам, к остальным особого интереса даже не проявил. Гарри хорошо летает - это значит, что он в хорошей физической форме, ловкий, не боится высоты, у него развито пространственное мышление. Логика тут ни к чему. Гарри хорош в защите от тёмных искусств - потому что множество раз побывал в ситуациях, когда или защищайся, или умри. Это здорово закаляет характер. Но логика и тут ни к чему. Он скорее уж этик, чем логик. Способность к логическому анализу и рациональной оценке, гибкость мышления, в их троице всегда проявляла как раз-таки Гермиона. Иногда Рон. А Гарри в любой непонятной ситуации сидит и ждёт, пока кто-то не подскажет готовый ответ. И если бы в Хоге внезапно ввели математику, он бы просто списывал у Гермионы. Как делает это и на других неинтересных ему уроках.
19.07.2015 в 12:44

Уже упоминали урок зелий у Слагхорна. - в шестой книге? Ничего, что это отстоит от первой книги на пяток томов?
Сложно было автору воткнуть что-то такое на порядок раньше?
Причем более-менее освещенные уроки Люпина - опять же, это не логика&математика, а что-то иное.
базовые понятия, а уже потом оперировать ими в более сложных задачах. - то же самое. Стоило бы эти игры в кубики осветить, а не оставлять читателей в ощущении, что на запоминании все и заканчивается))
19.07.2015 в 13:06

Стоило бы эти игры в кубики осветить
Это проблемы автора, а не персонажа.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии