модератор АГ
Гость:
А что насчет гендерного равноправия в ГП?
"За" аргументы так или иначе озвучены.
А кто копал аргументы "против"?


@темы: [канон]

Комментарии
03.11.2015 в 12:18

Занятно, что Белла говорит о сыновьях, а не о детях вообще. Как будто дочерей она бы не отдала.
а) Белла считает, что дочери годятся только на сидение дома с детьми, а не на спасение мира
б) Белла вообще не хочет иметь дочерей
03.11.2015 в 12:45

Занятно, что Белла говорит о сыновьях, а не о детях вообще. Как будто дочерей она бы не отдала.
а) Белла считает, что дочери годятся только на сидение дома с детьми, а не на спасение мира
б) Белла вообще не хочет иметь дочерей

Или, поскольку речь идет о конкретно о сыне Нарциссы, Белла и говорит о сыне, вообще не думая, могут быть у неё дочери или нет.
Люди, вот сюрприз, иногда просто говорят о чем-то не думая о возможных обобщениях и абстракциях.
03.11.2015 в 12:55

Элементарно, Ватсон.
Лили Поттер:
- Папа, почему Альбуса Северуса так зовут?
Гарри:
- Лили, его назвали в честь двух директоров Хогвартса. Один из них был выпускником Слизерина, и он был, пожалуй, самым храбрым человеком, которого я знал.

Иновариант:
Роза Уизли:
- А почему у Альбуса Поттера такое имя?
Гермиона:
- Гарри говорит так: "Его назвали в честь двух директоров Хогвартса. Один из них был выпускником Слизерина, и он был, пожалуй, самым храбрым человеком, которого я знал".


Лили и Роза только на вокзале задумались о том, как странно зовут их брата/кузена. До того они не имаели возможности задать такой вопрос.:facepalm3:

Аноооон. Разговор должен быть уместен. Ребенку перед отправкой в школу естественно переживать о распределении. Отцу - естественно его успокаивать и давать любые наставления.

Роулинг решила написать именно эту сцену, где могла свести разных героев. А не сцену назначения Гарри Главным аврором илми сцену рождения Ала или еще что-нибудь.
Ты умнее Роулинг и написал бы сагу гораздо лучше неё. Но вот она сделала именно так.

Её целью не было рассказать о совершенном и равноправном обществе. Её целью не было достоверно и качественно смоделировать общество с гендерным равноправием. Как не было целью прописать экономику магического мира или непротиворечиво расписать управление таким обществом или систему образования в нем.
В описаниях всех этих сфер масса белых пятен и противоречий.

Сага совсем о другом.

Так может не стоит искать в саге то, чего там нет и быть не должно.
03.11.2015 в 13:15

Напомнили о Гадюке, прослезилась:weep3:
03.11.2015 в 13:15

Лили и Роза только на вокзале задумались о том, как странно зовут их брата/кузена. До того они не имаели возможности задать такой вопрос. :facepalm3:
да судя по тексту, сам Альбус его ни разу не задавал :)

Ты умнее Роулинг и написал бы сагу гораздо лучше неё. Но вот она сделала именно так.
Какой милый вывод из одного утверждения - что у Роулинг есть гендерные стереотипы, которые влияют на сюжет.
03.11.2015 в 13:32

Какой милый вывод из одного утверждения - что у Роулинг есть гендерные стереотипы, которые влияют на сюжет.
Нет, анон.
Вывод сделан из твоего предложения о переписывании разговора.
03.11.2015 в 17:47

да судя по тексту, сам Альбус его ни разу не задавал
Он мог знать, что его назвали в честь важных людей из жизни отца, без подробностей. Или знать про директоров, но без факультетов. Или ему было необходимо просто еще раз услышать поддерживающие слова. И родители должны повторять их столько, сколько это необходимо ребенку, даже если это прописная истина "солнце встает на рассвете".
04.11.2015 в 01:00

Вот честно пыталась представить трех чемпионов девушек против ГП и не смогла, так же как и не смогла сменить пол Дамбу. Добрый дедушка и Добрая бабушка, ну вот никак)))
04.11.2015 в 01:01

В Порри Гаттере с равноправием получше будет
04.11.2015 в 01:45

Вот честно пыталась представить трех чемпионов девушек против ГП и не смогла, так же как и не смогла сменить пол Дамбу. Добрый дедушка и Добрая бабушка, ну вот никак)))
Лучше Снейпу смени пол :vo:
04.11.2015 в 02:36

так же как и не смогла сменить пол Дамбу. - вот народ пошел.
Срочно гуглить "Самая плохая ведьма", Джилл Мерфи.
04.11.2015 в 12:36

так же как и не смогла сменить пол Дамбу
Директриса Академии ведьм мисс Кэкл, по некоторым сведениям - первоисточник Дамба
читать дальше
04.11.2015 в 12:56

Снейпу легко пол сменить, мало ли сальноволосых стерв с недотрахом)))
04.11.2015 в 13:13

Снейпу легко пол сменить
Снейп на 3-й картинке есть :)
Из той же серии:

читать дальше
04.11.2015 в 13:14

сальноволосых стерв с недотрахом)))
отлично смотрится с теме гендерных стереотипов
04.11.2015 в 13:31

Но Сниппи сальноволосый мудак с недотрахом, таких тоже не мало.
Очень жаль, что стервец смотрится положительно
04.11.2015 в 14:31

Вывод сделан из твоего предложения о переписывании разговора.
Ну я таки отвечу...
Еще раз.

В этой самой сцене Эпилога есть два спора о сортировке. Два. То есть если цель только позволить Гарри произнести известную фразу, то у него две таких возможности.
Лили спорит о сортировке и Альбус спорит.
Гарри беседует с Альбусом, а мог бы с Лили. Все факультеты хороши, вот Слизерин, например, твоего брата назвали в честь итд.
Почему ДжКР предпочла разговор Гарри с сыном, а не с дочерью, - потому что это ее стиль. Предпочтительно пишет про мальчиков, а девочки на фоне.
04.11.2015 в 14:51

Почему ДжКР предпочла разговор Гарри с сыном, а не с дочерью, - потому что это ее стиль. Предпочтительно пишет про мальчиков, а девочки на фоне.
Может потому, что это Альбус уезжает? И это его опасения, который надо разрешать в разговоре с уезжающим ребенком, а не с остающейся дома дочерью?
Беседа с дочерью о чем бы то ни было в момент прощания с сыном выглядела бы гораздо более неестественно.
Ну как ты этого не видишь, анон.
:facepalm3:
Банан это иногда просто банан.
У Роулинг гораздо больше других намеков на гендерные стереотипы, нечего притягивать за уши то, что их не содержит.
Но, каждый видит то, что хочет, особенно если очень хочет.

К тебе наверное надо обращаться анонша, анонка или анонесса. Ты уж выбери сам, что больше нравиться, хотя по мне все три варианта ужасны.
04.11.2015 в 15:00

Беседа с дочерью о чем бы то ни было в момент прощания с сыном выглядела бы гораздо более неестественно.
пока Гарри утешает Альбуса, Лили беседует с Джинни. Но нет, девочки на заднем плане.
я другой анон, если что, но согласен с пишет про мальчиков, а девочки на фоне.

К тебе наверное надо обращаться анонша, анонка или анонесса. Ты уж выбери сам, что больше нравиться, хотя по мне все три варианта ужасны.
Ещё одно типичное передёргивание :facepalm: я уж не знаю, как тому анону, которому ты отвечал, но лично я вижу неравноправие в современном мире (в том числе в ГП), но ко мне не надо обращаться "анонка" или "анонесса".
Ты ещё спроси, правда ли, что у анона в 14-31 короткая стрижка, накачанные бицепсы, он живёт с девушкой и терпеть не может детей.
04.11.2015 в 15:26

Бля, аноны, вот вы загнались О____О
04.11.2015 в 15:54

Может потому, что это Альбус уезжает? И это его опасения, который надо разрешать в разговоре с уезжающим ребенком, а не с остающейся дома дочерью?
А что мешало автору написать "Эпилог. 21 лет спустя" о поступлении Лили и Хьюго, а не "Эпилог. 19 лет спустя" про Альбуса и Розу?
Ну только то, что ей интереснее всё это рассказать на примере Альбуса, а не Лили.

У Роулинг гораздо больше других намеков на гендерные стереотипы
Например, я вижу стереотип про силу материнской любви и отсутствие такой же отцовской.

Молли Уизли никак не проявлялась как выдающаяся волшебница, но когда Беллатриса напала на Джинни, Молли с криком, что не даст убить ее ребенка, повергает сильнейшую волшебницу Беллатрису. Артуру Уизли никаких подвигов ради защиты детей не полагается.
Нарцисса Малфой не звучала до ГП6, где она устроила всю интригу с Непреложным Обетом, потому что она мама Драко Малфоя. А папа Драко что сделал для сына?
Лили Поттер из любви к сыну прикончила Волдеморта магией жертвы. Бедный папа Джеймс...
Мать Барти Крауча пожертвовала собой ради него, а отец мимо проходил.

Не вижу, в общем, в саге примеров такой великой отцовской любви, в отличие от материнской.
04.11.2015 в 16:08

Например, я вижу стереотип про силу материнской любви и отсутствие такой же отцовской.
Ну только то, что ей интереснее всё это рассказать на примере Альбуса, а не Лили.
Не вижу, в общем, в саге примеров такой великой отцовской любви, в отличие от материнской.

ППКС
и вообще, дети - наше всё, а великая сила материнской любви спасёт мир :nope:
А про Нарциссу - ты ещё забыл, когда она в седьмой книге ради сына спасает Гарри. А была бы бездетная, Гарри бы помер!
04.11.2015 в 16:10

А папа Драко что сделал для сына?
Охуенный замут с клубом для избранных! :vict:
04.11.2015 в 16:56

Охуенный замут с клубом для избранных!
Анон, а ты про что?
Такой клуб был у Слагхорна, а других не помню...
И вообще про отцовскую любовь Люца смешно говорить, если он запустил в школу сына дневник Волдеморта. Такая развлекуха: там же, где сын учится, голодный василиск бегает.

и вообще, дети - наше всё, а великая сила материнской любви спасёт мир
Ну вот крен, что девочки-семья-брак, мальчики-приключения-интересные сюжеты есть отчетливый.

Например: в семье Гонтов есть девочка Меропа и мальчик Морфин. В какой-то момент каждый из них остается один дома, делай что хошь.
Девочка - тут же сбегает замуж и рожает.
Мальчик - как вернулся из Азкабана, так просто очумело бухает. :)

Есть еще один старый миф про женщин, что мало того, что надо выйти замуж, чтобы не стать противными старыми девами вроде Мардж Дурсль и Амбридж, но и сделать это поскорее. "Часики тикают", в 27 лет женщина уже сморщеннаястарородящая для первых родов, а в 25 не замужем - вообще старая дева.
Посмотрите, как рано героини ГП обручаются и выходят замуж.
Джеймс и Лили - начали встречаться еще в школе, поженились сразу после окончания, в 20 Лили родила.
Молли и Артур - аналогично.
Флер и Билл - встретились, когда Флер училась в последнем классе, поженились в ее 20, 20 лет спустя Тедди Люпин целуется с их дочкой-старшеклассницей.
Тонкс в 24 вышла замуж, тут же родила.
Гарри и Джинни.
Рон и Гермиона.
Про Луну Лавгуд автор пишет, что Позднее она вышла замуж за Рольфа Скамандера, натуралиста, как и она сама, притом, что в 2014 году у Луны уже есть муж и близнецы, а ей тогда всего 33. Но уже - "позднее".
04.11.2015 в 17:03

Анон, а ты про что?
Про пожирательскую тусовку конечно.
04.11.2015 в 17:05

Гарри и Джинни. Рон и Гермиона. - ща набегут некоторые. А есть точные сведения, когда они переженились?
04.11.2015 в 17:11

А есть точные сведения, когда они переженились?
Есть, что Джинни родила первого в 2005, а сама родилась в 1981. Когда она школу закончила, учитывая полупропущенный 6-й курс, вообще за кадром. Но - в 24 она уже мама. И в любом случае, Гарри с ней встречался еще в школе, как и Рон с Гермионой.

Гермиона - родилась в 1979, родила Розу в 2006, т.е. в 27. Еле успела вписаться до порога сморщенности. :)
04.11.2015 в 17:13

Джинни родила первого в 2005,
а на другом ресурсе смотрю - уже 2004...
04.11.2015 в 17:17

родила Розу в 2006, т.е. в 27 - вот эту вилку я и сам знаю)) Другое дело, что она позволяет делать разные допущения ;)
Гарри с ней встречался еще в школе, как и Рон с Гермионой. - Сколько людей - столько и мнений :)
04.11.2015 в 17:25

Другое дело, что она позволяет делать разные допущения
Допущения было у Роулинг, что маги живут дольше обычных людей и вообще нечеловеческую конституцию имеют, как любительница погореть заживо Венделина Странная.
Тогда откуда в них может быть чисто магловский миф о том, что живет баба 30-40 лет, в 27 уже сморщивается, поэтому в 20 ей быть не замужем и без детей - позор, уже старая дева?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail