А ты про Империус и прочую муйню в каноне не читал?))) Да, подданство для магов формальность, но она есть, иначе нах им даже формально ходить к маггловскому премьеру, если можно ничего ему не рассказывать о магии, а шарахнуть империусом и заставить делать все, что нужно министру магов. По-моему, все очевидно, именно поэтому у них высший чин всего лишь министр, а не король и не президент - потому что формально они считают себя по традиции, идущей еще с достатутных времен, подданными британской короны, гражданами Великобритании.

А мне интересны национальные самоидентификации европейских магов. Маггловские страны-то создаются-распадаются-захватываются, и как это влияет на магов?

А мне интересны национальные самоидентификации европейских магов. Маггловские страны-то создаются-распадаются-захватываются, и как это влияет на магов? - да никак. Основные страны уже давно не шибко меняются, а во всей остальной мелюзге по миллиону или десятку жителей - вряд ли магов сильно много наберется.
В 50 миллионой Британии - магов всего лишь 3000 штук. - т.е., один маг на 16000 тысяч магглов.
Сколько тех магов будет во всякой мелочи вроде Чехий и Олбаний? Вообще исчезающее число.

или десятку жителей - упд. по десятку миллионов жителей.

А ты про Империус и прочую муйню в каноне не читал?)))
а ты видимо пропустил тот момент в каноне, где сказано, что это Непростительное? Волд и Ко, конечно, могут ебануть Империусом, почему нет, но как бы остальные у нас за добро и справедливость. с хуя ли им подчинять маглов, если это запрещено?
гражданами Великобритании.
они граждане магической Великобритании. чистокровных, вероятно, даже не существует для магловской Великобритании, потому что нужны документы, доказательства существования и прочее. Поттер ушел в магический мир практически полностью и для магловского, вероятно, потерян. что уж там говорить о полукровках, воспитываемых родителем-магом, или маглорожденным с напряженной обстановкой в семье.
подданными британской короны,
ага, с хуяли? половина магов ненавидит маглов. части из них похуй на их существование. та часть, что к ним лояльна, видимо, считает их милыми зверушками, не более, и относится к ним так же. но с какого-то маги будут считать себя поданными магловской королевы? с какого? маги, не занимающиеся политикой, хотя бы знают, кто управляет магловской частью страны? не, я помню про штамп из фичков, где Люци ведет свой бизнес с маглами, но в каноне? он типа должен себя считать подданным неизвестной ему маглы? и даже хрен с ним с Пожирателем Люци. возьмем того же Артура, который типа любит маглов. ага, любит так, что на протяжении всего канона возникает чувство, что столкновение с маглом для него - это как тебе, анон, прийти в зоопарк и увидеть доселе неведомое животное. и ты стал бы считать себя подданным неизвестного тебе магла, которого ты воспринимаешь не более, чем животное из зоопарка?

а ты видимо пропустил тот момент в каноне, где сказано, что это Непростительное? Волд и Ко, конечно, могут ебануть Империусом, почему нет, но как бы остальные у нас за добро и справедливость. с хуя ли им подчинять маглов, если это запрещено?
А ты, видимо, пропустил тот момент в каноне, когда аврорам разрешили пользоваться Непростительными. То есть исключения вполне делаются, если магам надо.
они граждане магической Великобритании.
Нет такого отдельного государства, что бы ты там себе не выдумал на ровном месте.
Впрочем, анон, думай что хочешь. Я свое мнение высказал, а общаться с тобой в срачном тоне, как ты явно намерен, у меня никакого желания нет. Если ты нарастил себе жирный хэдканон и не желаешь ни на шаг от него отступать, дело твое. Время бурных дискуссий в фандоме давно прошло, всем на все и на всех похуй.))))

А ты, видимо, пропустил тот момент в каноне, когда аврорам разрешили пользоваться Непростительными.
при Крауче во время первой войны с Волдом. больше такого не позволялось. еще раз: с чего бы им использовать Непростительное на маглах?
Нет такого отдельного государства, что бы ты там себе не выдумал на ровном месте.
ага, именно поэтому у магов есть свое правительство и все признаки государства. причем у всех магов, живущих каждый в своей стране, это есть. Макуса в Штатах, Министерство Магии в Британии, свои главы государств во Франции и других странах. на кой черт им Министерство, когда можно было бы жить тупо скрываясь от маглов, как в любом другом магическом каноне?
анончик, да не общайся, кто ж заставляет? но, хэдканонишь жутко ты, считая, что маги будут подчиняться маглам, раз уж они не используют против них запрещенное заклинание. что это за вывод такой?

Макуса в Штатах, Министерство Магии в Британии
Анон, заметь, ты сам же и написал - министерство. И в Штатах, и в Британии. Одно министерство, а не целое правительство из нескольких министерств во главе с президентом или королем. Так что отвечавший тебе анон прав.
мимокрок

Анон, заметь, ты сам же и написал - министерство. И в Штатах,
В Штатах - Конгресс, анон. Первые две буквы МАКУСА - Магический Конгресс. При это в США всем управляет президент Пиквери (на момент Тварей), а не министр Пиквери. Я согласна с аноном, который утверждает, что маги не будут подчиняться маглам. Вероятно, Роулинг написала "министр магии", потому что книжку писала для британцев, у которых министр, а не президент.
Реально как-то глупо предполагать, что министр маглов имеет хоть какую-то власть у магов. Он ничего не решает, не знает о данном мире, его просто используют в случае чего. Анон, который не хочет спорить: да это у тебя какой-то странный хэдканон, если ты считаешь, что в мирное время маги начнут использовать запрещенное заклинание. Да, его использовали, но только во время первой войны с Волдемортом и с указа Крауча. При этом было отмечено, что многие маги все равно отказывались использовать Непростительные. А тут внезапно в мирное время они должны управлять магловским министром с помощью Империо? Зачем?
второй мимокрок

Анон, заметь, ты сам же и написал - министерство. и в Британии.
а че там должно быть? в смысле: министерство магии - это таки копия Кабинета. Визенгамот - суд и парламент одновременно. Ро просто переносит магловские структуры на магические. поэтому и в Штатах президент, а не министр. таки и в Зверях 2, когда нам покажут Францию, вероятно, всем будет заправлять президент, а не министр. что как бы логично.
как заметили выше: у магов свои отдельные магические государства, только в меньших масштабах, так как магов слишком мало. но государства. подданные британской короны? чистокровные? с чего бы?
мимопроходящий

Роулинг написала "министр магии", потому что книжку писала для британцев, у которых министр, а не президент.
Вопрос был, почему у них не президент и не король. Вот потому и не, что у них нет отдельного государства.
Реально как-то глупо предполагать, что министр маглов имеет хоть какую-то власть у магов.
Действительно глупо, зачем ты это предположил? Насколько я понял, речь шла о формальности. Формально маги живут в Великобритании, в главе которой королева и маггловский премьер. Магам насрать на обоих, но их сообщество - это не отдельное государство, а часть Великобритании. Анон выше про Статут правильно напоминал - его приняли по историческим меркам относительно недавно, а до этого маги вообще не сидели в подполье. Хотя я, честно говоря, слабо представляю, как они веками не прятались, а потом приняли Статут и носились с горящими жопами по всему миру стирая память миллиардам магглов.

Моё имхо — что маги де-юре являются поддаными короны, а по факту, им, конечно, плевать на премьера и на королеву.
Я таки хэдканоню, что магам делают магловские доки (даже чистокровным) — не они лично, а в министерстве где-нибудь. Меня навело на эту мысль то, что в магловских газетах писали об убийстве Амелии Боунс, и никаких вопросов относительно её личности вроде бы не было) Рон сдавал на права опять же. Хотя это спорно, безусловно, потому что неясно, что проще — позволить тысячам человек ходить вообще без документов или постоянно с этими документами какие-то махинации производить.
Мимоанон

Меня навело на эту мысль то, что в магловских газетах писали об убийстве Амелии Боунс,
потому что ее нашли маглы. у нее дом был в Лондоне.

Имхо, работники министерства имеют маггловские доки, хотя бы авроры и стиральщики памяти.
Кингсли вон вообще телохранителем был у премьера, гораздо проще один раз сделать паспорт, чем колдовать на каждого из магглов.

слушайте, а вот Косой переулок. он находится в Лондоне, занимает определенную территорию, но маглы об этом не знают. получается, что Лондон территориально больше, чем он есть? т.е. его площадь составляет около 1706,8 км². просто предположим, что помимо Косого переулка в Лондоне дохуя магических улиц. просто для примера. и тогда скажем, что площадь Лондона равняется 2000 км². как смертные могут этого не заметить? как это работает?
очевидно, что это магия, но насколько она сильна? в смысле, можно взять и захуячить целый город в центре Лондона, спрятав его магией? ну или не в центре, а где-нибудь на окраине? я помню тот же эпизод Доктора, где посреди Лондона была спрятана огромная улица, на которой жило дохуя пришельцев: у них был даже собственный огромный рынок. так что... размеры того, что прячут не имеют значения, когда можно просто сказать "магия/технологии"? и разве это не супер.сложная магия?

анон, если ты возьмешь круг, и по окружности, по формуле посчитаешь его площадь, размер будет одинаковый вне зависимости от того, есть в нем дырка, или нет

анон, если ты возьмешь круг, и по окружности, по формуле посчитаешь его площадь, размер будет одинаковый вне зависимости от того, есть в нем дырка, или нет
О, в ход пошла теория меры

как смертные могут этого не заметить? как это работает?
почитай статьи с Поттермора, про Дырявый котел.

как смертные могут этого не заметить?
интересный выбор слова.

интересный выбор слова.
Почему? Это обычное слово для многих фанов магических канонов. Людей всегда называют смертными. И только Ро придумала маглов.

потому что ее нашли маглы. у нее дом был в Лондоне
Так и я об этом. Жила в Лондоне, маглы имели доступ в её дом, когда нашли труп, опознали его — вряд ли она жила без документов.

И только Ро придумала маглов.
Ну не только. В куче магических канонов что-нибудь обидное, обычно на букву M в честь mundane

Хотя я, честно говоря, слабо представляю, как они веками не прятались, а потом приняли Статут и носились с горящими жопами по всему миру стирая память миллиардам магглов.
нахуя? в Средневековье вон ведьм сжигали, мифология просто огромна, но мы же сейчас в 21 веке не кричим: "все это было правдой!". магам нужно было лишь дистанцироваться от маглов, а спустя пару десятков лет их стали бы воспринимать как страшилку на ночь.

Ну не только. В куче магических канонов что-нибудь обидное, обычно на букву M в честь mundane

Например? А то что-то мимо меня все это прошло. Интересно.

Смотрите, что я нашёл
По данным шоу Би-би-си QI, эпизода Фокус-Покус, магл это джазовое жаргонное словечко 1930-х годов для тех, кто использует каннабис. «Маглы» — это название записи 1928 года исполнителя Луи Армстронг и его оркестра.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BB
Для читающих по-английски вот тут больше: en.wikipedia.org/wiki/Muggle#Other_usages

По данным шоу Би-би-си QI, эпизода Фокус-Покус, магл это джазовое жаргонное словечко 1930-х годов для тех, кто использует каннабис. «Маглы» — это название записи 1928 года исполнителя Луи Армстронг и его оркестра.
че ж Ро тогда пиздела, что это она придумала слово "магл"?

че ж Ро тогда пиздела, что это она придумала слово "магл"? - а ты бы не спиздел?

Ну может она не использовала каннабис в 30-х, а потому не знала такого слова

Ну может она не использовала каннабис в 30-х, а потому не знала такого слова
а также не слышала о записи Армстронга, и книгах Брама, Бауэра и Стоуффер, вышедших задолго до ГП? она спиздила сюжет Плохой ведьмы, анон. она уж точно слышала о слове магл.

Ну я не слышала, и Плохую ведьму не читала/смотрела, так что вероятность остается))