вторник, 27 сентября 2016
Гость:
Хочу поговорить о том, насколько в фэндоме авторы отделяют себя от своих персонажей.
На примере УПСоебов и прочих аристоебов видно, что не разделяют и искренне верят в пишущее. Настолько, что все фанфики с персонажами с темной стороны можно смело игнорировать.
Насколько это так?
@темы:
[фандом],
[фанфикшен],
[фанон]
-
-
27.09.2016 в 20:46оф коз есть упоротые; но они ж не единственные кто пишет.
-
-
27.09.2016 в 20:47-
-
27.09.2016 в 20:48Что-то до меня не доходит... Имеется в виду отделение своего хэдканона от канона? Или то, что авторы персонажей списывают с себя?
-
-
27.09.2016 в 20:48-
-
27.09.2016 в 20:52ага, аристократов списывают с себя и пожирателей.
-
-
27.09.2016 в 21:01Имеется в виду отделение своего хэдканона от канона? Или то, что авторы персонажей списывают с себя? - наверное, первое, частично.
Например, знаменитые "Взломщики". Там все персонажи поданы как милая, сплоченная команда, в которой и не грех бы потусить. И во многих упсофанфиках так.
Но то, что в том же каноне эти "милые" люди вытворяют, если задуматься.. И если задуматься, то возникнет желание поблевать в тазик.
Словно авторы сознательно вычеркивают неприятные моменты, концентрируясь на том, что очаровывает их.
-
-
27.09.2016 в 21:03-
-
27.09.2016 в 21:06ну так это во всех фиках так??? негодного всегда меньше чем годного???
Например, знаменитые "Взломщики". Там все персонажи поданы как милая, сплоченная команда, в которой и не грех бы потусить. И во многих упсофанфиках так.
ахахаха. но. блин. есть столько жести по упсам и аристократам, и вы в пример тут приводите Взломщиков??? от которых хотя бы не тошнит???
-
-
27.09.2016 в 21:15-
-
27.09.2016 в 21:16На примере УПСоебов и прочих аристоебов видно, что не разделяют и искренне верят в пишущее. Настолько, что все фанфики с персонажами с темной стороны можно смело игнорировать.
Лихо ты загнул насчет всех-то, анон.
-
-
27.09.2016 в 21:16т.е. почему я спрашиваю, это вброс.
-
-
27.09.2016 в 21:34Терпеть не могу этот фанон. Хотя бы потому, что он почему-то часто идет в сцепке с убогим петросянством, либо это только мне так «везло» натыкаться именно на подобное сочетание.
А что уж там у авторов на уме, сложно сказать.
-
-
27.09.2016 в 21:45Там, помнится, Сева - наследный вампир и владелец замка
-
-
27.09.2016 в 21:48-
-
27.09.2016 в 22:03Очень редко бывают авторы, (если такие бывают), которым не важны персонажи, а важно то, что из них можно сделать и в каких ситуациях будет уместны те или иные.
Причем комфортинг от автора персонажей дает понять, что автор не беспристрастен, а субъективен.
-
-
27.09.2016 в 22:52Ох, ТС)), тема хэдкононов тоже мне интересна, но посыл заглавного поста прочитала как приглашение попиздеть о том, в каких фиках при чтении ощущается выступление автора от лица перса, а в каких автор ситуационно-сюжетными объяснялками старается оправдать любимку))
Ок, про свою позицию напишу) Ты вот на Взломщиков агришься, как я успела заметить. Тут мое имхо всецело на стороне автора, т.к. хоть хэдканон = трава стопроцентная, а написано так, что уши автора ни в каком эпизоде не торчат, обоснование каждой точки зрения фиковых персов прописаны, "вырощены". Обоснуй в наличии, так сказать))
Например, знаменитые "Взломщики". Там все персонажи поданы как милая, сплоченная команда, в которой и не грех бы потусить. И во многих упсофанфиках так.
Это же от тебя, ТС? Если - да, то имею возразить
1. (зануда я, да(( ) "Милая..." - это то, что может кто-то считать с текста, но далеко не все считывают в таком ключе
2. У каждого чела в жизни бывают периоды, когда готовность какой-либо группы индивидуумов считать тебя частью себя, априори обеспечивая в связи с этим поддержку и т.д., воспринимается как сиюминутная передышка от внешних довлеющих факторов (а там уж как кто втянется))
3, и на мой взгляд самое абстрагированно-объективное в большей части современного фикшена - правдоподобность (атмосфера, обоснуй и т.д.). Видишь ли, ТС, общечеловеческие - пропагандируемы в настоящем времени ценности усредненного современного общества - это одно, а фикшн, в большинстве своем, предполагает несколько другую трактовку в каждом конкретном случае. И вот если тебя заботит именно отклонение от норм с точки зрения +- среднестатистического современного постсоветского и не только чела, то сорри за то что отняла время словоблудием. А вот если тебе интересно поболтать о том, в каких фиках авторам удалось-не удалось прописать обоснуйные целе-мотивирующие константы "субкультурного в отношении современно-усредненного общества" или для более легкого восприятия - ксеносного общества, а в каких фиках автор выебнуться без обоснуя захотел, а на матчасть плюнул, то я зачту и пообсуждаю любой предложенный тобою фик
-
-
27.09.2016 в 23:27Кажется, тс, пытаясь задать волнующий его вопрос как-то растерял сам вопрос. И вроде понимаю, но сформулировать не могу до конца.
сорри за то что отняла время - да что вы. Было интересно. Серьезно.
Только как-то не готов к дисскусии оказался)))
-
-
27.09.2016 в 23:45или проблема именно в даркоебстве?
-
-
28.09.2016 в 07:47-
-
28.09.2016 в 07:53Судя по обилию Мери и Марти Сью, попаданцев во всё, что шевелится, Изменившихся Гермион и Сильных Гарри, большинство никак не отделяют))
слушайте, а кроме упслвских фиков, уши автора нигде не торчат?
Да отовсюду они торчат, эти уши авторов. Упсодрочество - частный случай. Мало из каких фиков на тебя не вываливаются комплексы автора, политические взгляды автора, вкусовые пристрастия автора, и сам автор в виде какой-нибудь простой девушки из Армавира, попавшей в Гермиону/Лили Эванс/Драко Малфоя/сову Гарри Поттера. Девочки дрочат на моднные шмотки, роскошную жизнь и отношеньки, мальчики — на силу и оружие всех видов (не забывая про модные шмотки и роскошную жизнь), домохозяйки комфортят Снейпа домашними пирогами и вязаными салфеточками. И всё это пишется убогим языком, прямо-таки кричащим, что авторы в школе за сочинения получали, в лучшем случае, трояки.
"Взломщики" на этом фоне выглядят интересным экспериментом с хорошим обоснуем.
-
-
28.09.2016 в 09:21Вообще я чаще встречаю авторов ассоциирующих себя со светлыми, с победителями и героями. У упоминаемых тут известных авторов "про темных" герои способны на все: на дружбу, верность, на ненависть и подлость. "Игрок" - это история как славные ребята, которым присущи и товарищество, и любовь, и идеализм, постепенно сходят во тьму. "Взломщики" - и вовсе история о том что стать человеком можно только тогда, когда признаешь свои и светлые и темные стороны и позволишь себе и то и другое.
- Ты сделал из меня чудовище!
- Я сделал из тебя человека (с)
Если с точки зрения ТС признавать в себе и в других людях темные стороны и дурные качества, писать о них без морализаторства и облияения, а как о неотъемлемой части человеческой природы - упсоебство и "неотделение себя от персонажа", то остается только развести руками. Потому что это как-то совсем примитивная постановка вопроса.
-
-
28.09.2016 в 10:19У, анон, это ты еще на форум Хогвартснет не ходил. Тут хоть о фиках речь, а там упсоебы дрочат на прекрасных во всех отношениях Волдыморду и Белокрысу и называют гестаповцами Долгопупсов и Крауча старшего. Вот где днище.
-
-
28.09.2016 в 12:48А меня заебал инфантильный максимализм, что в фиках, что в обсуждениях. Либо картонный дамбигад и уизлигад в комплекте с волдилапой-упсоняшками, либо утрирование канона до чёрно-белого состояния с разделением персонажей на однозначно плохих и хороших. Не бывает так в жизни, аноны. И Роулинг, мне кажется, уже после 3 книги пыталась отойти от этого детского взгляда на героев - подкидывала факты, характеризующие "положительных" с не самой хорошей стороны, а поступкам "отрицательных" дающие если не оправдание, то объяснение. Но нееет, фанаты в упор этого не замечают - выбирают сторону, за которую болеют, и начинают с упоением мазать дёгтем противоположную.
-
-
28.09.2016 в 20:21+ 1 Прямо как будто мои мысли прочитал.
-
-
28.09.2016 в 20:35добавить бэкстори, мотивацию для упсов - это ок.
оправдывать их, рисовать их положительными персонажами (не протагонистами а именно положительными) - это втф вообще.
-
-
28.09.2016 в 21:00Я отделяю. Другое дело, что иногда даже максимальное авторское абстрагирование не помогает - всегда найдется идиот, которы решит, что автор в фичке выражает свое тайное желание поебать гусей и пограбить корованы.
А фиков, из которых бы не торчали уши, не существует хотя бы потому, что их пишут не автоматические генераторы текстов, а живые люди с политическими пристрастиями, вкусами и даже - ужас, а? - комплексами. Другое дело, что "хорошие авторы" не навязывают читателю свою точку зрения. Но некоторым именно это и не нравится, им нужно, чтобы место для смеха всегда помечалось лопатой, а на всех персонажах, с чьей точкой зрения автор не согласен, висела огромная табличка "плохой!".
Кстати, читатель - сюрпри-из! - тоже зачастую воспринимает прочитанное не
мозгомтолько и исключительно логически, а исходя из своих вкусов, пристрастий политических взглядов, комплексов и прочего "что такое хорошо" (в особо тяжелых случаях процитированный стишок и остается главным руководством по жизни). Но "хорошие читатели" по ходу чтения прилагают хоть какие-то усилия, чтобы отделить своих тараканов от авторских.Но это я о недостижимом идеале, а обычно все ведут себя так... как ведут.
-
-
28.09.2016 в 21:35-
-
29.09.2016 в 10:42То долбоебы от безделия, то долбоебы, пошедшие за хорошей жизнью. И кстати, Снейп тащем-та там один такой нищеброд.
А обычно никто этого не знает, пока не увидит.
Другое дело, что иногда даже максимальное авторское абстрагирование не помогает - максимальное абстрагирование? Дайте ссылку поглядеть, как оно выглядит.
-
-
29.09.2016 в 10:56Как можно разглядеть, где уши, а где попытка автора сделать персонажа именно таким? С проблемами в детстве, с проблемами с мужем и прочим? А в остальном согласна с пишут не автоматические генераторы текстов, а живые люди с политическими пристрастиями, вкусами и даже - ужас, а? - комплексами.
-
-
29.09.2016 в 11:32