модератор АГ
Первая тема

Тема для обсуждения фиков Гарри/Том Риддл (Волдеморт)

Рекомендации:
на русском:
слеш
джен
на английском:
слеш
джен, преслеш

Команда на битвах:
WTF HP Harry and Tom 2018
fandom HPxTR 2018
WTF HPxTR 2019
WTF HPxTR 2020

@темы: [фанфикшен], [фанон], [Гарри], [Том Реддл], [гарритом]

Комментарии
20.07.2020 в 10:46

читаю последнюю главу ноу глори
Анончик, а там сейчас сам пейринг есть? Или все пока дженовое?
20.07.2020 в 10:52

Анончик, а там сейчас сам пейринг есть? Или все пока дженовое?

Это другой анон, который тоже читает, и да, он там очень даже есть.
24.07.2020 в 07:16

Перевод, дайте мне перевод. :weep3: Очаровательный же фик. Хотя, его, нельзя будет на фикбук, но все же.
Блин, и автор что-то не пишет дальше. Почему? Почему? :weep3:
24.07.2020 в 07:37

бля, да почему половина фиков - это говно с фемГарри? и так мало фиков по этому пейрингу, так еще и часть составляет эта сраная фемхуйня.
24.07.2020 в 09:13

Очаровательный же фик. Хотя, его, нельзя будет на фикбук, но все же.
В ноутах написано, что порно нет, почему нельзя будет перевод на фикбук?
24.07.2020 в 12:25

бля, да почему половина фиков - это говно с фемГарри? и так мало фиков по этому пейрингу, так еще и часть составляет эта сраная фемхуйня.
тебе не приходило в голову, что если тебе лично что-то не нравится, оно не становится от этого говном?
24.07.2020 в 15:41

В ноутах написано, что порно нет, почему нельзя будет перевод на фикбук?
Потому что Гарри - 15, а Том уже трахал его пальцами и языком?
24.07.2020 в 15:42

тебе не приходило в голову, что если тебе лично что-то не нравится, оно не становится от этого говном?
о да, ведь фички про ОЖП с налетом Мэри Сьюхи - это всегда так качественно и годно. фемхуйня - это фемхуйня. если тебе на это дрочится - дрочи, я не запрещаю. я пришел высказать свое мнение.
24.07.2020 в 15:50

о да, ведь фички про ОЖП с налетом Мэри Сьюхи - это всегда так качественно и годно. фемхуйня - это фемхуйня. если тебе на это дрочится - дрочи, я не запрещаю. я пришел высказать свое мнение.

Я то как раз на них не дрочу. Но называть фики какого-то жанра говном целиком это узколобость и шаблонное мышление. Оно из того же ряда, что и "все фики - говно", "весь гет - это мери сью", "весь джен с сильным гг - марти сью" и так далее. Как минимум карнивоус маффин, которая в шапке лежит со слешем, пишет хорошо, и у нее есть и фем гарри тоже, и к ожп или мери сью ее фики отношения не имеют. В слеше мери сью столько же, сколько я полагаю и в фем, и в целом в фичках.
Что же до твоего мнения - ты можешь высказывать его сколько захочешь, но так же я или любой другой анон можем сказать о нем все, что хотим. У тебя узколобое шаблонное мнение, и судя по лексике, горящая жопа.
А вообще я не из-за этого до тебя доебался, тут какой то анон, больно сильно похожий на тебя, не первый раз влетает, харкаясь своим говном изо рта, с очень похожей пуканной тягой и выбором выражений. Это не очень приятно читать, мягко говоря.
24.07.2020 в 16:14

и у нее есть и фем гарри тоже, и к ожп или мери сью ее фики отношения не имеют.
Анон, фемГарри - это ОЖП, чтобы ты там не считал. Чтобы прописать девушку надо не просто отрастить ей сиськи и вагину, а прописать другой характер и поведение. Если ты считаешь, что мужчина и женщина не отличимы, то это у тебя какое-то странное мышление, а не у анона. Что приводит нас к тому, что перед нами в любом случае предстанет ОЖП, а не Гарри Поттер, потому что, еще раз, мальчики и девочки отличаются друг от друга. Персонаж не станет каноничным только потому, что у них похожие фамилии и одна и та же биография. Поэтому фички с фемГарри делятся на 2 типа: 1) это где автор пишет мужика по поведению и характеру, но говорит, что это девушка, поэтому вот вам сиськи и вагина. и это говорит о том, что автор просто не умеет в характеры, что уже говорит о качестве текста 2) это где автор все же прописывает женский персонаж, но тогда у нас предстает полноценное ОЖП. Ну, а с учетом того, что вокруг фемГарри будут бегать мужики в 99% фиков, хотящие ее, а еще добавиться чистокровность и прочая поебень, то мы получим фичок того же уровня, в которых Дамб ворует деньги из сейфа Гарри. То, что автор красиво может написать не говорит о том, что данный автор способен в качество. Поэтому да - фички с фемГарри полноценное говно. Если от канона в тексте остаются только имена, то это говно, а не фик.
мимо
24.07.2020 в 16:27

Ну, а с учетом того, что вокруг фемГарри будут бегать мужики в 99% фиков, хотящие ее, а еще добавиться чистокровность и прочая поебень, то мы получим фичок того же уровня, в которых Дамб ворует деньги из сейфа Гарри

Хрен с ней с потрясающей аналитикой по типу «Гарри с сиськами будет настолько отличаться от канонного, что это ОЖП, то ли дело Гарри, находящийся в любовных отношениях с Волдемортом». Но чистокровность-то к вагине с каких пор прилагается? :lol:
24.07.2020 в 16:34

Как минимум карнивоус маффин, которая в шапке лежит со слешем, пишет хорошо, и у нее есть и фем гарри тоже, и к ожп или мери сью ее фики отношения не имеют.
я даже пошел и открыл, и прочел и это то, что я говорил - полное говно. но давай-ка уточним. совершенно левая девочка по фамилии Поттер, которая даже не выглядит, как Гарри, и не ведет себя, как 5-летка, и встречает Смерть - это не Мэри Сью и ОЖП? но вообще, если для тебя это стандарт качественного фика, то нам и говорить то не о чем.
и судя по лексике, горящая жопа.
т.е. ты настолько тупой, что не можешь понять, что когда человек вбегает с матами и руганью, потому что его бесит определенный вид жанра, до тебя не может дойти, что у него горит жопа?
Это не очень приятно читать, мягко говоря.
я даже не буду напоминать, что тут дохрена анонов, а не один. но вот ты сейчас серьезно? я пришел в тред и высказался о фичках. я не оскорблял конкретного автора или конкретный фик. я просто в целом сказал, что меня заебали фики с фемГарри. имел право. ты же пришел и лично оскорбил меня. и ты сейчас заворачиваешься в белый плащ и несешь какую-то тупую поебень о том, как тебе не приятно читать маты? ты сейчас на полном серьезе? давай-ка ты не будешь выебываться и строить из себя не пойми что. я просто вбежал в тред, чтобы слить яд от горящей жопы, потому что ну пригорело. я просто решил высказаться. если бы нашелся чел, которого тоже бесит фемГарри, то может мы даже подискутировали бы с ним, если бы он захотел. ты же пришел, наехал на меня, потом в следующем комменте оскорбил меня и в целом строишь из себя белоплащевную илитку, которой, по-видимому, принадлежит этот тред? анон, иди нахуй. если ты не понимаешь, что порой людям надо выговориться из-за горящей жопы и бежишь их моментально оскорблять, приписывая, как тебе неприятно подобное читать, то это многое говорит о тебе, а не обо мне. так что иди в принципе нахуй.
24.07.2020 в 16:38

по типу «Гарри с сиськами будет настолько отличаться от канонного, что это ОЖП, то ли дело Гарри, находящийся в любовных отношениях с Волдемортом».
Т.е. ты не понимаешь, что это разные вещи? Когда есть допущение в слэше, когда люди страхивают гетеросексуальных мужиков - даже врагов - но учитывают при этом канон и характер персов, хоть и с этим допущением, и что фичок с левой бабой - это фичок с левой бабой, как бы автор не писал, что перед нами Гарриет Поттер?
Но чистокровность-то к вагине с каких пор прилагается?
Так спроси у авторов данных фиков.
24.07.2020 в 17:16

Т.е. ты не понимаешь, что это разные вещи? Когда есть допущение в слэше, когда люди страхивают гетеросексуальных мужиков - даже врагов - но учитывают при этом канон и характер персов, хоть и с этим допущением, и что фичок с левой бабой - это фичок с левой бабой, как бы автор не писал, что перед нами Гарриет Поттер?

Характер Гарри Поттера наличием члена определяется? Или его биография? Какие из его качеств типа смелости, потребности спасать других, склонности полагаться на первое впечатление, развитой интуиции, сострадания, упрямства и т.д. и т.п. являются чисто мужскими и невозможными для воспроизведения в женском варианте? «Левой бабой» такого персонажа сделают гениталии, видимо. Изменения, которые смена пола и соответственно немного иное отношение окружающих, внесет в характер невелики и вполне подходят под определение «допущения, основанного на каноне».
А уж Волдеморт и вовсе не давал оснований полагать, что он обращает внимание на пол и вел бы себя иначе с девочкой. Враг есть враг. Их история бы вряд ли изменилась.

Как бы если к этому прилагается антропоморфная Смерть, родомагия и толпа ухажеров — это проблема отнюдь не гендерсвапа, в слэшном гарритоме такого навалом.
24.07.2020 в 21:39

я вообще мимо, но фем - это реально хрень какая-то. когда я хочу почитать гет, то я читаю гет с каноными персонажами. в чем смысл читать про каноного перса и ОЖП?
Изменения, которые смена пола и соответственно немного иное отношение окружающих, внесет в характер невелики и вполне подходят под определение «допущения, основанного на каноне».
анон, ты вообще с мальчиками и девочками общался? ну, разные они создания. слишком разные. да, смелость и другие черты могут быть у обоих полов, но взгляд на мир будет другим, как и отношение само по себе. женщины и мужчины отличаются друг от друга физиологически, психологически и эмоционально.
Их история бы вряд ли изменилась.
да, конечно бы все изменилось, анон. история пошла бы по-другому во многом. да, костяк истории был бы тот же, но все остальное? другое отношение в семье Дурсли. другое отношение с Малфоем. Рон бы явно не пошел в компанию из двух девчонок, да и динамика отношений с Гермионой бы тоже изменилась бы. полная измененная динамика в общение со второстепенными персонами. я, конечно, уверен, что Снейп бы продолжил травить Гарриет, потому что стабильность, но все остальное бы поменялось. и отношения других школьников. но все это, о чем я написал, все эти взаимоотношения всегда влияли на становление характера Гарри. и если убрать все эти отношения, если видоизменить их, то на выходе мы получим совершенно другого человека. в этом все дело. даже если мы берем обычного мальчика Гарри и меняет полностью все его взаимоотношения, то на выходе мы бы получили совершенно другого человека, потому что социальные институты воспитывают человека, формируют его личность, как и связи с другими людьми. смена пола приведет к тому, что взаимоотношения Гарриет и всех книжных персонажей будет изменена, и глупо считать, что этого не произойдет. поэтому на выходе мы получаем совершенно другого персонажа, то бишь в данном случае ОЖП. и логично, что людям в таком случае не нравится фем сам по себе. потому что я, например, иду читать про каноничных героев, а не на картонок с их именами. если я захочу почитать про ОЖП, то я открою оридж, я открою книгу, но я никогда не открою фанфик ради них. да, Волд бы так же хотел убить Гарриет и ему было бы плевать на ее пол. но их битвы были бы другими, их встречи были бы другими, потому что биться с Волдом пришел бы совершенно другой человек. и это уже была бы другая история. и странно не понимать этого.
я, например, за 11 лет фандомной жизни в различных фандомах ни разу не встречал годных фемфичков. и я до сих пор не вижу в них смысла. это выглядит как-то странно. ну, если хочется читать тебе гет, то бери других каноничных персонажей. я честно не вижу удовольствия в том, чтобы читать историю про авторскую ОЖП в каноничном сеттинге. а в чем смысл-то? я как бы пришел читать про персонажей канона, а не про левых людей.
мне в принципе не интересны ОЖП и ОМП в фичках даже на второстепенных ролях. вот, к примеру, принесли наверху ссыль на Пленительные Тени. это АУ, это хороший фик, я понимаю, почему Гарри окружен оригинальными авторскими персонажами, так как он жил во Франции все эти годы, и автор даже старается их хорошо выписать, но они абсолютно мне не интересны, потому что я пришел читать фичок, а не оридж. та же фигня с фемом. я хочу читать про каноничных персов, а не про придумки левого чела с тырнетика.
24.07.2020 в 22:49

пейринг гарриволд это уже ау и оос, не вижу проблем, если с фем гарри история будет отличаться от каноничной. понимаю тех, кто пишет и читает гарриволды с фем гарри. например людям нравится каноничная основа их противостояния, нравится волд, но не интересен слэш. но естественно такой подход не найдет понимания в треде гарритомщиков))) а я бы почитала, если бы было годно написано и без гарри мери сью.
24.07.2020 в 23:09

Ответ про сохранение канонного характера у фем!Гарри спрячу под кат, а то это местами уже отклоняется от темы пейринга

читать дальше

да, костяк истории был бы тот же, но все остальное?
В том и смысл АУ в итоге, что различия будут накапливаться, но стержень останется неизменным, не? Я, честно говоря, шипперю гарритомы за общую канву событий, что были между ними, и контраст характеров — это бы сохранилось. Да, слэш я люблю чуть больше, но я бы и фем по ним с удовольствием зачла, если бы он был интересно написан

Короче я вот что хочу сказать: я прекрасно понимаю, если кому-то не нравится этот троп (я даже сам не фанат, хотя по моей простыне не видно :gigi:). Но это вопрос формата «мне не прикольно», а не «это не гарритом, а ожп какая-то». В гарритомах регулярно случается Гарри, воспитывающийся Пожирателями/ попавший на Слизерин/родившийся в другом времени — и хотя всё это меняет историю и характер персонажа гораздо сильнее, чем смена пола, никто не влетает с категорическим «этот ваш Гарри в приюте тридцатых годов — априори хуйня и ОМП».

Если что, тут не меньше четырех анонов дискуссируют, как я понимаю
24.07.2020 в 23:59

но естественно такой подход не найдет понимания в треде гарритомщиков))
ну, я, к примеру, не вижу смысла в фемперсонажах во всех фандомах, анон)
То есть до Хогвартса практически все идет практически как в каноне
читать дальше


а зачем мы уходим под кат? обсуждаем же Гарри и Тома в теме ГарриТом. мы ж не условного Малфоя обсуждаем.
25.07.2020 в 00:16

ну, я, к примеру, не вижу смысла в фемперсонажах во всех фандомах, анон)
я объяснила, почему я вижу - нравится заданное в каноне взаимодействие, но не нравится слэш.
25.07.2020 в 01:39

а зачем мы уходим под кат? обсуждаем же Гарри и Тома в теме ГарриТом. мы ж не условного Малфоя обсуждаем.

Ну, отношение Дадли, семьи Дурслей и Рона к фем!Гарри сейчас будет несколько мимо темы пейринга, так что я всё-таки пока уберу под кат)

читать дальше

вот только в фиках особо меняет. обычно Гарри делают более серым, более образованным и политичным. да, это изменения, но не такие критичные, как смена пола. в принципе мы знаем, что в Гарри есть темная сторона еще из канона. и авторы просто стараются добавить немножно темноты, но по большей части Гарри остается Гарри.

Собственно почему смена эпохи, обстоятельств детства и взросления или политической ориентации опекунов Гарри почти не меняет, а смена пола в каноничных условиях меняет кардинально мне совершенно непонятно :conf2:
25.07.2020 в 02:22

Насчет Дурслей. читать дальше
Насчет Малфоя. читать дальше
25.07.2020 в 02:35

Power Couple - я влюбился в эту серию. И я надеюсь на перевод. Переводчики, где мои прекрасные переводчики? :lol:
25.07.2020 в 03:03

в 01:39 анон, чувствую мы с тобой все равно не согласимся друг с другом.
читать дальше
А он вообще нафига в гарриволде?
персы как бы не в вакууме живут, а мы с аноном обсуждали то как изменится его взаимоотношения, если перс станет фемперсом. ну, и я, конечно, желаю почитать Том/Гарри, но это не значит, что я не хочу увидеть остальных каноничных персов, пусть и на второстепенных ролях.
25.07.2020 в 05:19

анон, который первым возмутился, что весь фем не есть плохо, с удивлением прочитал дискуссию :lol:
анон в 2020-07-25 в 01:39 , полностью с тобой согласен! девочку Гарри тоже прописать вполне каноничным и при этом девочкой
вообще изменение пола имхо дает намного меньше изменений, чем многочисленные изменения воспитания гарри (переселения в прошлое там, опекуны и так далее)
25.07.2020 в 11:00

Да полно АУшек, где все так изменено, что многих каноничных персонажей даже не упоминают. Но анону уперлось читать только гарриволды в каноне. Хотя в каноне их и быть не могло. Крч, смешно спорить о каноничности с поклонником одного из самых аушных и оосных пейрингов.
25.07.2020 в 12:35

Анон в 03:03, читать дальше

Подводя итог, мы явно не сходимся во взглядах на масштаб допущений, которые для этого потребуются. Но спасибо за интересную дискуссию :yes:

анон в 2020-07-25 в 01:39 , полностью с тобой согласен!

:friend:
25.07.2020 в 17:19

Крч, смешно спорить о каноничности с поклонником одного из самых аушных и оосных пейрингов.
Самый оосный и аушныйй пейринг - это Снейп/Гарри. Вот где никогда. А Гарри и Том вполне могли. Мужья-убийцы из "Ганнибала" передают тебе привет.
25.07.2020 в 17:27

Самый оосный и аушныйй пейринг - это Снейп/Гарри. Вот где никогда. А Гарри и Том вполне могли.
Я надеюсь ты понимаешь, что это две стороны одной монеты. Одна из которых, кстати, по канону психопат, не способный на чувства (настоящие психопаты, каким Риддла Роулинг и написала, способны только притвориться, а не испытать привязанность).
25.07.2020 в 17:49

способны только притвориться, а не испытать привязанность
А кто мешает Тому притвориться, если ему понадобиться подобное для определенных целей? Я не говорил о любви. Я говорил, что их пейринг возможен, потому что с одной стороны - это будет попытка добиться нужной цели, а со второй - это может быть манипулирование и промывка мозгов, что в итоге вполне может сформировать условных мужей-убийц, как в Ганнибале. Снейп же и Гарри мало того, что не могли, так у них бы и не было бы цели для этого.
И да, можем ли мы назвать Риддла настоящим психопатом? Ро заметила, что он был бы другим, если бы Меропа воспитывала его. Но фишка в том, что ни одно воспитание не поможет с настоящим психопатом, а вот с Риддлом бы сработало. Он не мог понять концепцию любви, потому что был зачат под зельем, вот что сказала Ро. Однако, если бы Меропа была рядом, любила бы его, то он бы понял, а это уже не психопат, анон.
25.07.2020 в 18:07

Снейп же и Гарри мало того, что не могли, так у них бы и не было бы цели для этого.
знаешь, анон, я терпеть не могу снарри, но у тебя какое-то перекошенное в одну сторону мнение, по моему
автор легко им может поставить цель и профит

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии