А если слэш пофиг? Есть он, нет его - без разницы.

Это, имхо, третий вариант. Нет?

Анон, а расскажи подробней про этих трех, без антислэшеров-гомофобов с ними и так все понятно)))

по названию фика ответить, что я думаю о богатом внутреннем мире его автора
Например, название - цитата из известного романа. Ну и?

А если слэш пофиг? Есть он, нет его - без разницы.

Это, имхо, третий вариант. Нет?
Нет. Если делают толерантное общество, значит хотят слэша, но не хотят сложностей, связанных с отношением к гомосексуальности. А если не заостряют внимание на слэше ни в своих фиках, ни в чужих? Есть и ладно, нет - тоже ладно.

Первые, приверженцы всегеев - это как раз любители бесконечных МПРЕГов. У них не то, что проблемы с обоснуем, они им просто не заморачиваются.Англофандом такое любит, да и у нас их до хренища. Портосы такие - пишут, потому что пишут, а что пишут, как оно там работает... а зато весело, трава колосится.
Вторые - вчерашние гомофобы. Буквально вчерашние, они еще не признали, что явление вполне нормально.Да, они понимают, что геи существуют, но относятся к ним по законам Горбатой горы: изгоев надо общественно порицать. А если уж они упираются - то смотря, как они упираются.Может, еще их "вылечить" можно. Или уж ладно, пусть там себе прячутся по темным углам, на люди не показываются, уроды.
Третьи - просто не видят ничего странного в человеческих предпочтениях. Все люди - би, каждый выбирает для себя. Хотят детей - ну пусть себе заводят, хоть усыновлением, хоть суррогатно.

А если не заостряют внимание на слэше ни в своих фиках, ни в чужих? Есть и ладно, нет - тоже ладно.
Знаешь, анон, мне кажется, они просто реальную Европу описывают. Там за последние несколько десятков лет примерно так к гомо относятся. Камнями уже никого не закидывают.

Вторые - вчерашние гомофобы. Буквально вчерашние, они еще не признали, что явление вполне нормально.Да, они понимают, что геи существуют, но относятся к ним по законам Горбатой горы: изгоев надо общественно порицать. А если уж они упираются - то смотря, как они упираются.Может, еще их "вылечить" можно. Или уж ладно, пусть там себе прячутся по темным углам, на люди не показываются, уроды.
Ну вот я очень не люблю безобоснуйное он понял что влюбился в мальчика => никаких вопросов и раздумий у него не возникло=> счастливый трах с возлюбленным у которого тоже никаких вопросов не возникло. (при том что обычно у одного или обоих девушки или даже жены) Если это совсем трава и хороша своей травянистостью - ладно, там обоснуй не нужен. Но если нет - по-моему эта какая-то бессмысленная жвачка и пустая трата времени.
Но я не гомофоб, наоборот, мне нравится некая двуполость в людях - совмещение того, что по традиционным понятиям совмещаться не должно, я очень страдал в пуританском детстве, когда думал, что мужчины обладают только одними характеристиками, а женщины только другими, мне это чисто эстетически не нравилось. И я искал намеки на интеграцию где только можно, нашел в "Графине де Монсоро", а когда уже подростком прочитал "Французскую волчицу" где открыто говорится о том, что мужчины не всегда ведут себя так, как ожидает от них общество счастью моему не было предела.
Просто я не вижу в каноне обоснуя для подобного безоговорочного принятия гомосексуальности - однополых пар там нет, никаких рассуждений о том что это возможно нет, кроме книги Риты Скитер которая называет отношения Дамблдора и Гриндевальда мерзостью. К тому же магический и магловкий мир разделились тогда, когда общество было очень гомофобным. Максимум - маги относятся к геям чуть более толерантно, но не верю что у них нет гомофобии ни в каком виде.
К тому же я тащусь от долгого юста, когда герой сомневается, что объект любви может обратить на него внимание, а гомофобное общество предоставляет для этого сюжета прекрасные возможности, если речь идет об однополой паре.

Просто я не вижу в каноне обоснуя для подобного безоговорочного принятия гомосексуальности - однополых пар там нет, никаких рассуждений о том что это возможно нет, кроме книги Риты Скитер которая называет отношения Дамблдора и Гриндевальда мерзостью

Так ты просто гораздо серьезнее к канону относишься. А фики - они легче на порядок, они... ну как в зеркальном лабиринте: отражение, отражение, отражение отражений.
Если придерживаться духа и буквы, то ты прав, там обоснуя нет. Но это же скууучно!
Я вот терпеть не могу пропущенные сцены, хотя есть авторы, которые виртуозно их пишут. И получается, что в конце такого фика, как крышка гроба захлопывается: а там канон дальше. Бррр.

кроме книги Риты Скитер которая называет отношения Дамблдора и Гриндевальда мерзостью
а можно цитату из канона? я не спорю, я только не могу вспомнить ничего подобного - помню только, что о "нездоровости" отношений между Дамблдором и Гарри Скитер говорила, но это возрастом Гарри объясняется.
А в интервью Роулинг заявляла (когда ее спросили, есть ли гомофобия в магическом мире), что "к гомосексуалам чистокровные маги относятся несравнимо лучше, чем к сквибам"

а можно цитату из канона?
Я не ручаюсь за дословность, поэтому и не ставил в кавычки, но помню что посыл был примерно такой. Цитату сейчас посмотрю.

* посмотрел. Нет, дословно по отношению к гомосексуальности этого нет, но сложилось такое впечатление по этому абзацу:
О, Аберфорт — это всего лишь верхушка навозной кучи, — смеется Скитер. — Нетнет, я говорю о вещах много худших, чем братец, любивший испытывать заклинания на козлах, худших даже, чем калечивший маглов отец. Их делишки Дамблдору скрыть не удалось, так как они оба были осуждены Визенгамотом. Нет, меня больше всего интересовали его мать с сестрой, и вот тут, стоило лишь немного копнуть, я обнаружила простонапросто море мерзостей. Впрочем, дождитесь глав с девятой по двенадцатую, и вы узнаете все в подробностях. Сейчас же могу сказать лишь одно: нет ничего удивительного в том, что Дамблдор никогда не рассказывал, при каких обстоятельствах ему сломали нос.

Плюсом это:

...что Дамблдор с самого начала питал к Поттеру нездоровый интерес.
...
Несомненно, найдутся желающие во что бы то ни стало помочь Дамблдору удержаться на треснувшем пьедестале. Они станут лепетать, что он, дескать, все же не привел свои планы в исполнение — должно быть, он одумался, изменил взгляды… Однако истина куда непригляднее.
...
причем Альбус (возможно, под действием стыда или страха) в дальнейшем уклоняется от встречи с ним до тех пор
...
Что ему мешало — остатки прежних дружеских чувств или страх разоблачения? Быть может, Альбус Дамблдор скрепя сердце отправился на битву с человеком, которым в юности восхищался?

А в интервью Роулинг заявляла (когда ее спросили, есть ли гомофобия в магическом мире), что "к гомосексуалам чистокровные маги относятся несравнимо лучше, чем к сквибам"

Похоже, что "мерзости" от Риты связаны не с ориентацией Дамблдора, а с сестрой-сквибкой.

меня больше всего интересовали его мать с сестрой, и вот тут, стоило лишь немного копнуть, я обнаружила простонапросто море мерзостей
Дамблдор никогда не рассказывал, при каких обстоятельствах ему сломали нос.
нет, это не о гомосексуальности, имхо. Имеется в виду изнасилование Арианы, ее сумасшествие со всеми вытекающими и то, что Аберфорт обвинял Альбуса в ее смерти.

Дамблдор с самого начала питал к Поттеру нездоровый интерес
с самого начала - это с поступления Гарри в Хогвартс, вероятно? Естественно, здоровым интересом это не назовешь, если "тот самый" интерес имелся в виду)

должно быть, он одумался, изменил взгляды… Однако истина куда непригляднее.
под действием стыда или страха) в дальнейшем уклоняется от встречи с ним до тех пор
страх разоблачения? Быть может, Альбус Дамблдор скрепя сердце отправился на битву с человеком, которым в юности восхищался?
а тут речь скорее о политических взглядах, о том, что Альбус с Геллертом поначалу выступали на одних позициях, а потом Скитер подразумевает или обстоятельства смерти Арианы, или мнимую трусость Дамблдора, или и то, и другое)

Имхо, намеков на гомофобию магов в каноне все-таки нет.

Имеется в виду изнасилование Арианы
Щто? Ариану изнасиловали?

нет, это не о гомосексуальности, имхо. Имеется в виду изнасилование Арианы, ее сумасшествие со всеми вытекающими и то, что Аберфорт обвинял Альбуса в ее смерти.
А разве Ариану насиловали? Никогда так не интерпретировал. А сумасшествие не мерзость ИМХО. Меня при прочтении впечатлило "море" - ну, одна большая мерзость предположительное убийство сестры, вторая - планы по захваты мира, но где море, множество? Получается, среди этого моря где-то есть и гомосексуальность?
Допускаю, что я читал через своих тараканов, но только это не тараканы гомофоба, а тараканы человека, который в детстве долго искал несоответствие гендерным стандартам и натыкался на то что большинство оценивает всякое такое несоответствие, особенно гомосексуальность, отрицательно. И который в детстве привык обращать особое внимание на любые упоминания гомосексуальности в тексте, намеки, все что можно было отнести в том числе и к этому.

И который в детстве привык обращать особое внимание на любые упоминания гомосексуальности в тексте, намеки, все что можно было отнести в том числе и к этому.

Доктор, это у вас картинки неправильные.
Прости, анон...

Доктор, это у вас картинки неправильные.
Прости, анон...
Анон, было бы это в открытую, так же естественно как гетеросексуальные отношения, и соответствие гендерным стереотипам, не искал бы. Потребность и отсутствие чем ее удовлетворить (гусары, молчать, не физическая, психологическая) рождает зацикленность. Если бы потребность была удовлетворена, зацикленности бы не было.

есть версия, что Роулинг подразумевала изнасилование - слишком размыто говорит на эту тему Аберфорт, слишком острая реакция у Рона и Гермионы - ну и можно еще вспомнить, что отец Арианы напавших на нее убил. В англофандоме она очень популярна.
А сумасшествие не мерзость ИМХО. Меня при прочтении впечатлило "море" - ну, одна большая мерзость предположительное убийство сестры, вторая - планы по захваты мира, но где море, множество? Получается, среди этого моря где-то есть и гомосексуальность?
очень натянуто, простите(( И дело не в самом сумасшествии, а в том, что Арианы стыдились, прятали ее, и что она в очередном припадке убила мать (по случайности, скорее всего)

И дело не в самом сумасшествии, а в том, что Арианы стыдились

Не забывайте английские традиции, аноны. Сумасшедший родственник на чердаке(и упырь у Уизлей его отражение). Джен Эйр - и общая атмосфера Бедлама. Стыдились, и именно сумасшествия. Принято у них там так, за века...

очень натянуто, простите((
Если это действительно натянуто и если Ро говорила в интервью что магическое общество толерантное - я только рад. А то на меня это "море" очень неприятное впечатление произвело.

ТС, тексты нихуя не отражают. они пытаются что-то отражать, но нед. между текстами и реальностью просто огромная пропасть. кто-то, может, идеализирует в фиках семейные отношения и романтику, но сам совершенно не способен ни замуж пойти, ни родить кого-то, ни беседу с представителем противоположного пола поддерживать более пяти минут: на самом деле он этого не так уж и хочет, иначе давно бы. Точно так же всяческие контролируемые ущербы - кто-то хреначит такую прозу, но доведись кому его тушку потрогать непотушенным бычком - на всю жизнь возненавидит. хотя писать, возможно, не прекратит. кто-то мечтает вывести веснушки, но не знает, что на самом деле ему надо вывести перхоть. точно так же с психологией. ни в каких текстах истинное лицо человека не найдет прямого отражения, потому что сам человек ничего о себе не знает. и уж тем более не знаете вы.

истинное лицо человека не найдет прямого отражения, потому что сам человек ничего о себе не знает
Конкретный человек - или человек вообще?

Чушь.
Никто, конечно, не стремится сказать своим фиком, что не умеет строить отношения, в 7 лет подвергался домогательствам от дяди, а с 12 до 14 был травим из-за полноты.
Просто некоторые вещи сами вылезают. Подсознательно.

Гость в 21:05 - и то и другое.
Гость в 21:08 - "подсознательно вылезает" - это ващет про другое. это когда требуются услуги пронзателя, хоть плохонького. а если седьмой текст про садо-мазо-еблю, тут если что и было когда-то подсознательным, давно уже стало сознательным. и под ним уже, в свою очередь, что-то теперь скрывается. зачем человеку столько текстов про садо-мазо-еблю, что он этим компенсирует - вопрос уже немножко правильнее, чем "да он хочет садо-мазо-еблю", но и тут, может, ему когда-то чисто оригинальная идея понравилась, а потом понравилась популярность, бгг.

ни в каких текстах истинное лицо человека не найдет прямого отражения, потому что сам человек ничего о себе не знает.
а, скажем, психиатр делает вывод, что пациент шизофреник только если пациент сам скажет ему "я шизофреник"? и больше никак?

Никто, конечно, не стремится сказать своим фиком, что не умеет строить отношения, в 7 лет подвергался домогательствам от дяди, а с 12 до 14 был травим из-за полноты.
Просто некоторые вещи сами вылезают. Подсознательно.
Только есть вероятность, что подумаешь будто автор с 12 до 14 был травим из-за полноты, а на самом деле он в 7 лет подвергался домогательствам от дяди. Или наоборот.
А вообще анон думает что не важно догадаются по креативам о тараканах автора или нет. Вот если автора начнут травить за этих тараканов, реальных или мнимых, это будет плохо.

Вот если автора начнут травить за этих тараканов, реальных или мнимых, это будет плохо.
Это где ж ты такое видел? Ирен локсли штоле?

а, скажем, психиатр делает вывод, что пациент шизофреник только если пациент сам скажет ему "я шизофреник"? и больше никак?
Психиатр профессионал, не психиатру ставить диагнозы не рекомендуется.

Гость, психиатр - нет. он для того и работает, чтобы показать человеку, какой он на самом деле. а средний читатель, типа нашего тс - да. он-то сразу видит, что у автора болит, счастливый брак или полное равенство.

Это где ж ты такое видел?
Да не важно где. Я в фандоме уже давно и много видел, теоретически возможно.