модератор АГ
Гость:
Анончики! Что вас бесит в каноне?


Гость:

Почему Сириус Блэк оказался в Азкабане?

Я вот просто не пойму. У них нет магических адвокатов? У магов же есть зелье правды, почему Блэк не настоял на его использовании?

То есть Дамблор нашел время отмазать Снейпа, но не потратил время на Сириуса?

А Люпин? Разве они не были друзьями? И он с такой легкостью поверил, что его друг убийца? Это же в человеческой природе: тебе сообщают, что твой родственник/друг совершил преступление, и ты не веришь подобному, разве нет?

Ладно. Я могу понять, если бы из-за всяких там осложнений с восстановлением порядков после Волдеморта, Блэк отсидел пару лет в Азкабане, прежде чем к нему бы пришли на помощь. Но на него забили на 12 лет и продолжали бы забивать, если бы он сам не сбежал.

Если по мнению правительства, Дамблора, Люпина и кого угодно, Блэк был так уж виновен, то, по идее, он был Пожирателем, значит – владел информацией. Значит у него эту информацию стоило получить и тогда бы правда бы всплыла. Почему его даже не допрашивали? А если допрашивали, то как ничего не узнали?

Меня вот бесит это. Я вижу это как ляп. Ладно, от него отказалась семья, Джеймс и Питер мертвы (про Питера все так думают, понятное дело), но у него есть еще Люпин, Дамблор, остальные члены Ордена Феникса, не? А еще у него есть он сам. Он же, блин, не «грязнокровка», которая ни фига не знает о правилах/законах магического мира. Он – чистокровный маг, который прекрасно знает правила, законы. Да он даже просто мог наврать, что знает что-то о Волдеморте, чтобы его хотя бы выслушали.

И, по сравнению с остальными роялями или ляпами, меня вот это больше всего задевает.

7 страница


@темы: [канон]

Комментарии
17.12.2014 в 14:22

Она в моем примере адекватная, но любит мужа. И ей трудно будет сделать выбор. И трудно будет потом жить с чувством вины за этот выбор, даже если она выберет правильно.
17.12.2014 в 14:49

А так ей будет жить легко с "я должна была догадаться, я должна была понять по глазам" и т. д. Ой, анон. Даже если видеть в поведении Люпина не пофигизм, который вижу я, а немеряные чувства. Это ты, видать, не жил никогда с человеком, который считает, что он мущщина и важные, трудные решения должен принимать в одно рыло, шоп оградить любимую от страданий. Естественно, это не так пафосно, в нашей реальности концлагерей нет пока, поэтому ситуации на бытовом уровне. Не буду расписывать, здесь по ГП тред, а не по моей личной жизни, но удовольствие сомнительное.

Хотя в книшшках и киношках подобное смотрится жалобно и трагически. Но у мамы Ро не вышло.
17.12.2014 в 14:56

А так ей будет жить легко с "я должна была догадаться, я должна была понять по глазам" и т. д.
Вот это что-то чисто гендерное по-моему. Из серии "женсчина как собака должна понимать все по глазам".

Ой, анон. Даже если видеть в поведении Люпина не пофигизм, который вижу я, а немеряные чувства. Это ты, видать, не жил никогда с человеком, который считает, что он мущщина и важные, трудные решения должен принимать в одно рыло
ОК. Меняем ситуацию. Жена, а не муж, нашла проводника и она с ним договаривается. Она обманывает мужа и остается, а муж с ребенком выживают. Надеюсь тут тебе ничего не жмет?
17.12.2014 в 14:58

* чисто гендерное
Употребляю "гендер" в смысле шаблонные представления о том какими должны быть мужчины и женщины.
17.12.2014 в 18:29

Надеюсь тут тебе ничего не жмет?
Да хоть кто обманывает, анон. Любая подобная ситуация несет в себе "я лучше знаю". Есть рот, им разговаривают.
17.12.2014 в 18:35

Есть рот, им разговаривают.
Угу. А еще есть мозги. Ими иногда думают.
17.12.2014 в 19:03

Угу. А еще есть мозги. Ими иногда думают.
Как понимаю, содержательные ответы закончились? Анон, если тебе нравится, когда за тебя решают, еще и такие важные вопросы — хозяин барин. К тебе никто не лезет с поучениями, как строить отношения, если ты не заметил.
17.12.2014 в 19:15

Как понимаю, содержательные ответы закончились?
А ты, как я понимаю, право на бессодержательные ответы оставляешь только за собой? На замечание "Есть рот, им разговаривают" симметричен ответ "есть мозги", не находишь?

Анон, если тебе нравится, когда за тебя решают, еще и такие важные вопросы — хозяин барин.
Нет, мне не нравится когда за меня решают. Если б ты читал что тебе пишут увидел бы что я считаю такие отношения ненормальными. Но также я считаю что есть ненормальные ситуации, в которых ненормальные поступки лучше чем нормальные. Это исключение, понимаешь?

К тебе никто не лезет с поучениями, как строить отношения, если ты не заметил.
Если ты не заметил, и к тебе не лезут с поучениями. Так что я не совсем понимаю чего ты хочешь.
17.12.2014 в 19:46

Так что я не совсем понимаю чего ты хочешь.
Вообще-то не я начинал диалог с обсуждением отношений Люпинов. Был дан ответ на вопрос, что бесит. Что, собственно, тут опровергать, мне непонятно. Вроде отвечаю на соответствующие реплики, а что хочет оппонент, уж не знаю. Доказать, что допустимы исключения, когда можно решать все самому? Это вряд ли удастся. К чему ля-ля, мне неясно. Кому-то кажется такое приемлемым — я поздравляю) Ладно, уже совершенно ни о чем разговор.
18.12.2014 в 10:24

Доказать, что допустимы исключения, когда можно решать все самому?
По-моему, это очевидно и не требует доказательств.

Ладно, уже совершенно ни о чем разговор.
Согласен. Расходимся.
18.12.2014 в 16:31

Бесит половинчатость.
То победить надо силой любви, то силой уберкрутой старшей палочки.
То Лили защитила дитя своей жертвой, то это "подарило ему защиту крови".
И так постоянно(
18.12.2014 в 17:51

То Лили защитила дитя своей жертвой, то это "подарило ему защиту крови".
Благодаря жертве Лили Гарри выжил и обрел защиту крови. В чем тут противоречие? Это прямое следствие ее жертвы.

То победить надо силой любви, то силой уберкрутой старшей палочки.
То есть использовать и то, и другое - это тебя бесит? Скажем, одновременно и быть смелым, и иметь при себе автомат - это адский перебор, солдаты должны побеждать либо силой любви к Родине, либо сверхмощным оружием? Иначе бесит-бесит?)))))))))
18.12.2014 в 18:07

Мне не жалко, поясню.
Видишь ли, или магия крови и эту защиту можно буквально перелить себе (то, что мы получили в итоге), или - жертва матери спасает дитя и ограждает его от зла.
Первое - банальный колдовской ритуал, да еще не очень-то светлый. Второе - исключительный случай, каким и было представлено.

То же с силой любви.
Понимаешь, если 7 книг твердить, что победит Поттер только потому, что у него есть любовь, а потом сказать, что он победил потому, что у него оказался автомат и он выстрелил первым - это... немного мимо, анон.

Тебя это устраивает? Окей. Меня - нет.
Как и вообще бесконечная половинчатость вселенной Роулинг, где начинают за одно, а заканчивают прямо противоположным.
18.12.2014 в 18:23

что победит Поттер только потому, что у него есть любовь, а потом сказать, что он победил потому, что у него оказался автомат и он выстрелил первым
Смотри, Волда нельзя было убить, потому что он понаделал себе хоркруксов. Если бы не они - убить его было бы можно. Один из хоркруксов находился в Гарри, и Гарри, ради любви к миру и всему светлому, пожертвовал собой, лишь бы хоркрукс был уничтожен. Он же не знал, что очнется, и, вооружившись старшей палочкой, бодро поскачет добивать Волда. Да и никто не знал. Гарри был готов на самом деле умереть. И сделал все возможное, чтобы после его смерти добили Нагайну, а после этого уже кто угодно мог убить Волда. Кто угодно!
Со старшей палочкой фокус заключался в том, что будучи ее владельцем, Волд имел бы огромные преимущества перед любым волшебником. Но Волд к моменту битвы ее владельцем не являлся и зря на нее надеялся.

Так что Поттер победил не из-за старшей палочки, а все-таки благодаря силе любви.
Палочка - вернее ее удачный переход из одних рук в другие - это только сопутствующее обстоятельство, облегчающее окончательное уничтожение Волда.

Но мне черно-белая картина мира в принципе не импонирует, так что да, я не вижу в перечисленном тобой ни противоречий, ни "половинчатости".

Первое - банальный колдовской ритуал, да еще не очень-то светлый.
Насчет этого вообще хочется спросить, откуда ты это взял, анончик? Что-то я из канона не помню, чтобы Нарцисса проводила ритуал по обеспечению Драко защитой своей крови, а казалось бы... Но нет, вместо этого она перлась в вонючий маггловский городок и стояла на коленях перед Снейпом. Ей это было легче, чем провести "банальный колдоской ритуал"?
18.12.2014 в 18:42

Но Волд к моменту битвы ее владельцем не являлся и зря на нее надеялся.
- бить постоянно Авадой, когда что-то странное произошло, и не раз - это очень забавно. Он зря на Аваду надеялся, так точнее будет.
а после этого уже кто угодно мог убить Волда. Кто угодно! - да ну? И что ж его не убили? Он с Флитвиком, Минервой и Кингсли протанцевал до зала - и что? Да и в зале он бы выиграть мог.
. Гарри был готов на самом деле умереть. - а что значит готовность умереть? Готовы ли умереть осужденные к высшей мере? Или они хотели бы жить, да окружающие не дадут?
Да, Гарри проявил выдержку - но это и другими способами обеспечить можно, подозреваю, введя сознание в какое-нить сумрачное состояние. Вон, шахиды же.
18.12.2014 в 18:45

Ну, ок, буду дебилом с черно-белой, но логичной картиной мира.

А в твоём варианте мы встаём в тупик: если это - сила любви матери к сыну, какого хера она передаётся перентеральным путём (т.е. через банальное переливание крови)? А если это колдунство - то магия крови в каноне однозначно тёмная штука. А кстати, если жертва матери за сына дарит тому защиту, то почему не получил защиту ребенок той женщины из седьмой книги, которого прибили походя?
И а кстати-2 - была ли вообще защита, если убило (развеяло) Волдеморта на самом деле разделение души и создание незапланированного хрякса?

То же и с "силой любви".
Слишком много лишних деталей и сюжетных дыр.
Я тупой, согласен.
Когда Гермиона прочитала про то, что хряксы уничтожаются через раскаяние, которое может убить особо крутого грешника, я честно полагал, что именно это мы и получим. И да, это - будет сила любви.

Но нет.
Никто не раскаялся.
Всё свелось к тому, чтобы обвешаться талисманами и обмануть смерть по плану дедушки Дамблдора.
И выигрывает тот, кто убив обоснуя каким-то лядом завладел Старшей Палочкой.

Тоска(
24.12.2014 в 21:29

за пять поколений, думаю, дом бы успели переделатьи отремонтировать так, что Гарька не определял бы слету, что это перестроенный сарай. ИМХО, Молли и Артур там первые поселились, после того, как от родителей сбежали и поженились.
А предыдущие поколения Уизли где жили? Ведь старая, чистокровная семья, а вместо дома - сарай.
25.12.2014 в 00:19

А предыдущие поколения Уизли где жили?
Молли упоминала что-то о том, что в первую войну люди принимали необдуманные решения (в контексте близящейся свадьбы Билла и Флер), сбегали кто куда - и Джинни тут же добавляет "Как вы с папой". Видимо, родители жили где-то по другим домам.
25.12.2014 в 08:10

Молли упоминала что-то о том, что в первую войну люди принимали необдуманные решения (в контексте близящейся свадьбы Билла и Флер), сбегали кто куда - и Джинни тут же добавляет "Как вы с папой". Видимо, родители жили где-то по другим домам.
То есть они бросили свой настоящий манор или на время сбежали из этого сарая? И что такое случилось с манором, что туда теперь нельзя вернуться?
25.12.2014 в 08:14

То есть они бросили свой настоящий манор или на время сбежали из этого сарая? И что такое случилось с манором, что туда теперь нельзя вернуться?

Молли вроде как из дома просто выгнали.
А с Уизли сложнее, если верить Малфоям, манора у них не наблюдается. Если же смотреть по свадьбе Билла и Флёр, там обитают старшие члены семейства
25.12.2014 в 08:29

Молли вроде как из дома просто выгнали.
Про ее бывшую семью речи нет)

А с Уизли сложнее, если верить Малфоям, манора у них не наблюдается. Если же смотреть по свадьбе Билла и Флёр, там обитают старшие члены семейства
По книге - свадьба в Норе, просто там палатки волшебные расставили.
А если верить Малфоям, с Уизли в самом деле что-то неладно, старинная и чистокровная семья веками в сарае живет.
25.12.2014 в 08:31

По книге - свадьба в Норе, просто там палатки волшебные расставили.
Не, я к тому, что там упоминаются явно более богатые родственники со стороны Артура, живущие явно не в Норе.
В принципе, есть вероятность, судя по кол-ву дядьёв, что Артур просто не старший сын.
25.12.2014 в 08:33

Зачем Уизлям менор? Они в Лондоне пентхауз снимают :-D
25.12.2014 в 08:34

Не, я к тому, что там упоминаются явно более богатые родственники со стороны Артура, живущие явно не в Норе.
Где упоминаются? Помню только тетю Мюриэль.
25.12.2014 в 08:52

Где упоминаются? Помню только тетю Мюриэль.
Рону дарил шахматы дедушка Септимус, что ли, еще какой-то дядюшка на Б. имел привычку шокировать дам идиотскими выходками...
Сорри, сейчас с текстом свериться не могу(
25.12.2014 в 09:03

Рону дарил шахматы дедушка Септимус, что ли, еще какой-то дядюшка на Б. имел привычку шокировать дам идиотскими выходками...
Сорри, ничего такого не помню( И тоже времени нет, надо бежать на работу.
25.12.2014 в 09:10

Сорри, ничего такого не помню( И тоже времени нет, надо бежать на работу.
1) Гарри выдают за племянника, Барни Уизли; предполагается, что таковой существует или может существовать (поскольку на свадьбе полно родни и всех все знают);
2) По викии, у Артура два старших брата, я таки прав;
3) Дядю на Б. зовут Билиус, и он идиотски себя вел и шокировал дам, а заодно одолжил имя Рону (полное - Рональд Билиус Уизли)
25.12.2014 в 09:14

Дядю на Б. зовут Билиус, и он идиотски себя вел и шокировал дам, а заодно одолжил имя Рону (полное - Рональд Билиус Уизли)
А еще он увидел Грима и помер.
25.12.2014 в 09:17

ага))
25.12.2014 в 15:29

арри выдают за племянника, Барни Уизли; предполагается, что таковой существует или может существовать
скорее всем лень разбираться в Уизли, потому как волос для оборотного Гарри у соседнего магла взял.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии