модератор АГ
Гость:
Анончики! Что вас бесит в каноне?


Гость:

Почему Сириус Блэк оказался в Азкабане?

Я вот просто не пойму. У них нет магических адвокатов? У магов же есть зелье правды, почему Блэк не настоял на его использовании?

То есть Дамблор нашел время отмазать Снейпа, но не потратил время на Сириуса?

А Люпин? Разве они не были друзьями? И он с такой легкостью поверил, что его друг убийца? Это же в человеческой природе: тебе сообщают, что твой родственник/друг совершил преступление, и ты не веришь подобному, разве нет?

Ладно. Я могу понять, если бы из-за всяких там осложнений с восстановлением порядков после Волдеморта, Блэк отсидел пару лет в Азкабане, прежде чем к нему бы пришли на помощь. Но на него забили на 12 лет и продолжали бы забивать, если бы он сам не сбежал.

Если по мнению правительства, Дамблора, Люпина и кого угодно, Блэк был так уж виновен, то, по идее, он был Пожирателем, значит – владел информацией. Значит у него эту информацию стоило получить и тогда бы правда бы всплыла. Почему его даже не допрашивали? А если допрашивали, то как ничего не узнали?

Меня вот бесит это. Я вижу это как ляп. Ладно, от него отказалась семья, Джеймс и Питер мертвы (про Питера все так думают, понятное дело), но у него есть еще Люпин, Дамблор, остальные члены Ордена Феникса, не? А еще у него есть он сам. Он же, блин, не «грязнокровка», которая ни фига не знает о правилах/законах магического мира. Он – чистокровный маг, который прекрасно знает правила, законы. Да он даже просто мог наврать, что знает что-то о Волдеморте, чтобы его хотя бы выслушали.

И, по сравнению с остальными роялями или ляпами, меня вот это больше всего задевает.

7 страница


@темы: [канон]

Комментарии
12.10.2015 в 19:17

Почему Сириус Блэк оказался в Азкабане?
признал свою вину в убийстве Поттеров

Я вот просто не пойму. У них нет магических адвокатов?
Нет.
У магов же есть зелье правды, почему Блэк не настоял на его использовании?
Не успел.

То есть Дамблор нашел время отмазать Снейпа, но не потратил время на Сириуса?
Со Снейпом его роль двойного шпиона и отмазка от Азкабана была оговорена сильно заранее.

А Люпин? Разве они не были друзьями? И он с такой легкостью поверил, что его друг убийца? Это же в человеческой природе: тебе сообщают, что твой родственник/друг совершил преступление, и ты не веришь подобному, разве нет?

Если твой родственник подставил тебя и из-за этого чуть не умер ваш однокурсник, а потом поспособствовал убийству других родственников, то поневолне станешь сомневаться

Ладно. Я могу понять, если бы из-за всяких там осложнений с восстановлением порядков после Волдеморта, Блэк отсидел пару лет в Азкабане, прежде чем к нему бы пришли на помощь. Но на него забили на 12 лет и продолжали бы забивать, если бы он сам не сбежал.
Зачем приходить на помощь предателю, который во всем сознался?

Если по мнению правительства, Дамблора, Люпина и кого угодно, Блэк был так уж виновен, то, по идее, он был Пожирателем, значит – владел информацией. Значит у него эту информацию стоило получить и тогда бы правда бы всплыла. Почему его даже не допрашивали? А если допрашивали, то как ничего не узнали?
Вольдеморт умер окончательно и навсегда (по мнению большинства), какая информация еще нужна? К тому же, инфу охотно поставляли косившие под заимперенных.

Меня вот бесит это. Я вижу это как ляп. Ладно, от него отказалась семья, Джеймс и Питер мертвы (про Питера все так думают, понятное дело), но у него есть еще Люпин, Дамблор, остальные члены Ордена Феникса, не? А еще у него есть он сам. Он же, блин, не «грязнокровка», которая ни фига не знает о правилах/законах магического мира. Он – чистокровный маг, который прекрасно знает правила, законы. Да он даже просто мог наврать, что знает что-то о Волдеморте, чтобы его хотя бы выслушали.
Как раз законы и правила были против Сириуса, и он это понимал.
А в Азкабане каждый первый кричит, что невиновен и попал туда по ошибке, лишь бы выбраться подальше от дементоров.
12.10.2015 в 19:26

Сириус сказал: я убил Джеймса и Лили.
В это поверили все, потому что он был неадекватен - во-первых, и уже засветился с попыткой убийства ещё в школьные годы - во-вторых.
12.10.2015 в 19:32

Если твой родственник подставил тебя и из-за этого чуть не умер ваш однокурсник, а потом поспособствовал убийству других родственников, то поневолне станешь сомневаться
Да еще в то время в Ордене завелся шпион.
12.10.2015 в 19:42

Сириус сказал: я убил Джеймса и Лили. В это поверили все, потому что он был неадекватен - во-первых, и уже засветился с попыткой убийства ещё в школьные годы - во-вторых.
А разве в школьные годы Дамблдор не замял?
А так, насколько я понимаю, дело было примерно так:
Сириус, истерически хохоча: Это я во всём виноват!
Суд: Ура, чистосердечное признание! Сажаем!
12.10.2015 в 19:50

А разве в школьные годы Дамблдор не замял?
Ну, замял. Но не забыл же.
А вопрос стоит еще и "почему Д. не отмазал Сириуса". Да потому, что помнил, как тот "подшутил" над Снейпом, и вполне мог поверить, что тот мог переметнуться ли к Волдеморту или по каким-то другим причинам сдать ему Поттеров. Не было мотива копаться в деталях и сомневаться в чистосердечке.
А суд да, суд-то Крауч возглавлял.
12.10.2015 в 19:55

У друзей-то и Дамблдора насчёт школьных годов другое мнение.
Вообще, это пиздец, что в мире, где существует куча различных способов управлять человеком, подделывать факты и воспоминания, настолько лажовая система правосудия. Да я бы ничему не доверяла, всех подозревала бы во всем, кто угодно из невиноватых может быть виновен, кто угодно из виновных может быть невиновен. Шанс ошибиться при таком ведении дела в охуллион раз выше, чем у маглов. Серьезно, я считаю, все, что говорят маги в процессе следствия, надо проверять всеми возможными способами.
12.10.2015 в 20:07

У друзей-то и Дамблдора насчёт школьных годов другое мнение.
Почему? Единственным выжившим другом пытались убить Снейпа.
12.10.2015 в 20:26

а потому, что помнил, как тот "подшутил" над Снейпом, и вполне мог поверить, что тот мог переметнуться ли к Волдеморту Это Дамблдор-то? Мистер "я всем и каждому даю второй шанс"? Просто так поверил, а, ну да, Блэк убил Поттера, с которым был ближе, чем с семьей. И Лили. И крестника выдал.
12.10.2015 в 20:46

Это Дамблдор-то? Мистер "я всем и каждому даю второй шанс"?
кому, например?
только не говори, что снейпу - тому он шанс не дал, а продал
12.10.2015 в 20:56

Это Дамблдор-то? Мистер "я всем и каждому даю второй шанс"?
Ну вот он и дал ему второй шанс после покушения на Снейпа. А это был бы уже третий.
12.10.2015 в 21:03

мне почему-то всегда казалось, что Дамблдор не стал отмазывать Сириуса, чтобы тот не помешал его планам на Гарри :lol:
12.10.2015 в 21:03

А суд да, суд-то Крауч возглавлял.
А канон уже читать немодно? Суда над Сириусом вообще не было. Но и он о своей невиновности заявить не пытался. Сидел тихо и грыз себя, считая, что он виноват.
12.10.2015 в 21:08

Меня всегда бесило исключение из Хога за применение магии. Или еще вот - переламывание палочки. Будто это сразу делает мага магглом. Волшебство то никуда не девается! Что мешает семье переехать в другую страну и записать ребенка в другую магическую школу или купить ему другую палочку. Какой смысл оставлять недоучку мага, разве от этого не куча проблем? Вобщем бесит меня этот бред
12.10.2015 в 21:18

Почему Сириус Блэк оказался в Азкабане?
помимо признания вины было еще и убийство 12 магглов. Даже если доказали бы, что он не был хранителем фиделиуса, доказательств, что не он убил магглов - нет. Не за одно, так за другое бы сел.
12.10.2015 в 21:47

Я вот просто не пойму. У них нет магических адвокатов?
Нет.

А Дамблдор на суде над Гарри (5 книга) кем себя позиционировал?
12.10.2015 в 22:45

Так ведь о смене Хранителя никто ничего не знал, даже Дамблдор и даже, кажется, Люпин, а люди какими только тварями не бывают, человек может быть какой угодно пусечкой, а на деле... Так что со временем в ту ситуацию поверить можно было. Люпин, наверное, точно мог пытаться что-то нарыть, но вряд ли слишком много. К тому же, тут уже не до логики, у человека все друзья погибли и еще один сел, где там взять хладнокровие-то и ясный ум? Ну и Дамблдор как бы не записывался всем в няньки, я не понимаю, почему до сих пор в каждой ситуации Дамблдор всем должен, с какого такого хрена? :gigi:
12.10.2015 в 23:09

и вполне мог поверить, что тот мог переметнуться ли к Волдеморту или по каким-то другим причинам сдать ему Поттеров. Не было мотива копаться в деталях и сомневаться в чистосердечке. - а шо, лидеру подпольной организации савсем не интересно выпотрошить предателя на предмет, как это он ухитрился его, виликаго, водить за нос, что сдал, и что знает? Авось что-то интересное всплывет.
Вот только почему так не случилось - ответ простой.
Дамблдор, как и все остальные - просто обыватели. Ну и какой с них спрос?
А то набрали здоровых, а спрашивают, как с умных.

Я вот просто не пойму. У них нет магических адвокатов?
Нет.
А Дамблдор на суде над Гарри (5 книга) кем себя позиционировал?
- кем бы он себя не позиционировал, но в обществе в три тысячи рыл адвокаты с голоду сдохнут.
Ну, даже если приподнять планку повыше - все равно зарабатывать адвокатам не на чем.
12.10.2015 в 23:23

кем бы он себя не позиционировал, но в обществе в три тысячи рыл адвокаты с голоду сдохнут.
Ну одно дело, когда адвокатом может побыть какой-нибудь твой друг, который зарабатывает себе на жизнь чем-то другим, а другое дело, когда маги вообще не знакомы с таким понятием, как адвокат и защита в суде.

а шо, лидеру подпольной организации савсем не интересно выпотрошить предателя на предмет, как это он ухитрился его, виликаго, водить за нос, что сдал, и что знает? Авось что-то интересное всплывет.
да кто ж ему даст потрошить? Каким местом директор школы относится к заключенному Блэку? Неизвестно даже, был ли Дамблдор вхож в Визенгамот в то время, может быть, ему удалось бы настоять на суде, но тогда заправлял всем Крауч, который с УПСами не церемонился.
12.10.2015 в 23:30

Неизвестно даже, был ли Дамблдор вхож в Визенгамот в то время, может быть, ему удалось бы настоять на суде, но тогда заправлял всем Крауч, который с УПСами не церемонился.
А потом? Когда Крауча ушли, а Дамблдор стал верховным чародеем Визенгамота? Возможность появилась, только желания не было. И даже можно понять, почему. Если Дамблдор верил в предательство Сириуса, а не верить у него причин в общем-то не было, ему скорее всего было просто противно с ним встречаться, чтобы, как сказал анон выпотрошить предателя на предмет, как это он ухитрился его, виликаго, водить за нос, что сдал, и что знает. Тем более что с исчезновением Волдеморта деятельность Ордена прекратилась, а упсов успешно ловил аврорат, да еще предатели типа Каркарова помогали.
12.10.2015 в 23:32

А зачем потрошить? У него был Снейп...
12.10.2015 в 23:36

да кто ж ему даст потрошить? - до Морфина Гонта он добрался. Так и тут. Тем более, что спешить не нужно особо))
как адвокат и защита в суде. - ну, тогда м.б.. Но тогда наличие защитника - вопрос удачи. Не нашелся, или защитник не успел на суд явиться? Проблемы подсудимого.
12.10.2015 в 23:40

А зачем потрошить? У него был Снейп... - то-то Каркаров долго и счастливо жил.
Это помимо того, что в таких случаях ни один человек просто не должен иметь полной картины. Там кусочек, тут кусочек.
13.10.2015 в 00:38

мне почему-то всегда казалось, что Дамблдор не стал отмазывать Сириуса, чтобы тот не помешал его планам на Гарри
+1, тоже так думаю.
а Люпин в тексте показан таким трусом и тряпкой, что, даже если бы и сомневался в виновности Сириуса, все равно засунул бы все свои сомнения подальше и ничего бы не предпринял.

а если за канон, мне еще за Хагрида обидно. ему Риддл всю жизнь сломал, подставив с Тайной комнатой. почему, когда все вскрылось, ему не вернули палочку? не предложили доучиться (хоть бы просто коллеги помогли по-товарищески)? не извинились, в конце концов?
и огорчает то, что в книгах куда-то пропало целое поколение волшебников и магглов. где родители Джеймса, Молли, Артура, Люпина, Люциуса, Нарциссы? где родители Лили, Снейпа, Питера? где бабушки и дедушки Гермионы, Луны? к чему тогда упоминания о долгожительстве волшебников? только бабушка Невилла и осталась из этого поколения. и то только одна бабушка, а где родня Невилла со стороны матери? бесит, что Ро просто не придумала, как разместить в своих книгах близких родственников основных персонажей, вот и выкинула всех разом
13.10.2015 в 00:48

бесит, что Ро просто не придумала, как разместить в своих книгах близких родственников основных персонажей, вот и выкинула всех разом
Это как в шутке про ролевые квенты: все герои - сироты.
13.10.2015 в 14:41

Я сейчас прочитал тред и понял, что ниена не помню канон, у меня в голове адовый микс из книг, фильмов, фичков, собственных и чужих хэдканонов. Даже рассказать уже достоверно не могу, что бесит.
13.10.2015 в 14:43

Тогда перечитай)
13.10.2015 в 14:44

Кстати, не заметил Люпина "труса и тряпку" в каноне. Это чье-то имхо.
13.10.2015 в 15:00

1) Сириуса не судили.
То есть совсем. Это было время законов Крауча, там всё было очень-очень плохо. Схватили с чистосердечным - и в Азкабан. Если и судили, то заочно.
2) У Дамби, как справедливо сказано, были основания считать, что Сириус мог повести себя очень плохо.
3) У Люпина тем более; добавить, что Сириус подозревал ЕГО, что он переметнулся - то есть начал вести себя довольно странно и отчужденно - и получится довольно логичная картинка.

Блэк убивает 12 магглов, истерически хохочет и признается в смерти Джеймса. Рядом находят останки Петтигрю: одежду и мизинец.
13.10.2015 в 15:13

почему, когда все вскрылось, ему не вернули палочку? не предложили доучиться (хоть бы просто коллеги помогли по-товарищески)? не извинились, в конце концов?
Его сделали профессором в Хогвартсе. И, значит, Министерство его компетенция устроила.

где родителиЛюпина
Живы-здоровы, но Ремус не общается с ними, чтобы не подвергать опасности. Про них было в доп.инфе с поттеромра.
13.10.2015 в 15:41

Про них было в доп.инфе с поттеромра
Безотносительно Люпина, но вот! Вот это больше всего бесит в каноне! То, что Роулинг не смогла рассказать всю историю в своих книгах, и теперь подкидывает информацию, пытаясь заткнуть дыры и поправить свои ляпы.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии