Предыдущий анон. Честно говоря, не понимаю как может верится в Молли и не верится в Снейпа-дуэлянта. Тогда уж вероятнее последний))) Сразу скажу, что снейпоманией головного мозга не страдаю, и в Снейпа-супергероя не верю, но посуди сам/а: Молли какая бы боевая в молодости не была, обрюзгла и растолстела, имхо, вряд ли она тренировалась в свободное время, в подтверждение своих слов могу привести факт из канона, что в операциях Ордена она ни разу замечена не была и в основном занималась вопросами продовольствия. Поверить в то что она могла даже просто выйти живой из схватки с чокнутой боевичкой я не могу совсем. Не говоря уже о том, чтоб победить. А Снейп... согласитесь в упса-дуэлянта верится больше чем в мать-домохозяйку. А вообще обсуждение очень интересное, спасибо, аноны)))))

Кстати в детей-дуэлянтов тоже не верю, даже если это дети талантливые. Роулинг чтоб мы сейчас вот так не придирались к ее сверкающему роялю должна была бы сделать примерно так:
- в сцене в министерстве сделать количество упсов равным количеству детей, чтоб хоть как-то уравнять шансы;
- в помощь детям добавить одного взрослого хотя бы;
- в процессе боя кто-то из детей вероятнее всего бы погиб. Я не кровожадна, все в угоду правдободобности. Вот тогда схватка в министерстве выглядела бы куда реалистичнее и драматичнее.

Честно говоря, не понимаю как может верится в Молли и не верится в Снейпа-дуэлянта. Тогда уж вероятнее последний)))
Ты смотришь на фигуру, а я на характер движений. Ты прав, про Молли я многое домысливаю. Но эти домысливания не противоречат никаким представлениям в моей голове (но и не следуют из них). А про Снейпа-дуэлянта — противоречат.

Молли какая бы боевая в молодости не была, обрюзгла и растолстела, имхо, вряд ли она тренировалась в свободное время
Она могла тренироваться во время пятого курса Гарри, потому что Вольдеморт возродился.

да, про детей-дуэлянтов я согласен. Это, мне кажется, следствие общих проблем с нечётким жанром у Роулинг. Детская книга, понимаешь))

Почему Снейп-дуэлянт вызывает у тебя сомнения, анон? Просто интересно. Потому что он спортом не занимался? Лично я исхожу только из того что он наверняка вместе с упсами в рейдах участие принимал. Или это фанон? В голове уже порядком все перемешалось - канон, фанон, хэдканон.

Почему Снейп-дуэлянт вызывает у тебя сомнения, анон? Просто интересно. Потому что он спортом не занимался?

Из общего впечатления о движениях, которое у меня складывается из канона. Я нацитирую из лексикона:цитаты
At 9-years old: "sallow, small, stringy." "His black hair was overlong and his clothes were so mismatched that it looked deliberate: too short jeans, a shabby, overlarge coat that might have belonged to a grown man, an odd smocklike shirt." (DH33)
"Snape-the-teenager had a stringy, pallid look about him, like a plant kept in the dark. His hair was lank and greasy and was flopping onto the table, his hooked nose barely half an inch from the surface of the parchment as he scribbled" (OP28).
И потом из главы с воспоминаниями из DH, в лексиконе не ищется, там про паучью повадку его говорилось.

С другой стороны — там же нашёл, что он мух на лету из палочки сбивал. Правда, фиг его знает, каким заклинанием.

Снейп-победитель мух

Но даже так — почему он выстоял против троих? Лажа какая-то...
Он очень недолго держится против троих. Обороняется по сути и сваливает при первой же возможности. Понимает, полагаю, что не выстоит.
В глухой обороне с постепенным отступлением проще держать нескольких нападающий на расстоянии.
Его "паучья" манера держаться может прекрасно переноситься и на стратегию ведения дуэли. Дополнять или видоизменять выбранный стиль. Смотреть на это со стороны будет немного забавно — у невротиков специфические движения, но при должной тренированности не помешается человек совершенствоваться и расти в искусстве.
Со мной в группе фехтованием занимался очень худой, нескладный и выраженно-невротичный парень. Абсолют сферического говнаря со всеми вытекающими. Он, разумеется, сражался не так впечатляюще и красиво, как мальчики, пришедшие в секцию с танцев или гимнастики, но техника, выдержка, готовность вкалывать на результат помогали ему спаринговаться с ними на равных. Он даже выпрямлялся, когда приходил в зал, хотя в норме очень сутулился.

В отделе Тайн детей и без смертей нехило оприходовало. Возможно, в отличии от них, Пожиратели знают, где сражаются, и до того, как всех выкинуло к Арке, многие осторожничали. Если б я с численным и опытным превосходством была вынуждена драться с кучкой подростков в лабораториях института генетики или в залах V&A, то тоже старалась бы не расхуячить чего-нибудь ценного.
Мне нравится мысль, высказанная аноном выше, о том, что Молли могла возобновить тренировки после побега ПСов. При ее боггарте было бы разумно взяться не только за стряпню и свитера.
Кстати, кто-нибудь думал, чем беглые пожиратели занимаются целый год? Отъедаются и отсыпаются?

Молли с её ведением домашнего хозяйства и деланием нескольких дел одновременно должна виртуозно обращаться с палочкой. Как сказано в одном из фиков, Молли за день использует больше заклинаний, чем многие волшебники за неделю.
Ну и кроме того, во многих случаях полнота, если она здоровая, совершенно не мешает скорости движений активно-двигающемуся человеку.

Дети в ОТ в основном не сражались, а убегали.

Смотреть на это со стороны будет немного забавно — у невротиков специфические движения, но при должной тренированности не помешается человек совершенствоваться и расти в искусстве.
В искусстве, анон, а насчёт прикладнухи я не уверен.

Его "паучья" манера держаться может прекрасно переноситься и на стратегию ведения дуэли. Дополнять или видоизменять выбранный стиль. Смотреть на это со стороны будет немного забавно — у невротиков специфические движения, но при должной тренированности не помешается человек совершенствоваться и расти в искусстве.
Кун-фу, стиль паук!

Молли с её ведением домашнего хозяйства и деланием нескольких дел одновременно должна виртуозно обращаться с палочкой.
Это НЕ ТО обращение с палочкой. Анон, представь себе, что ты профи-кулинар и виртуозно обращаешься с ножом. В соревновании, кто быстрее разделает утку по-пекински, ты, вполне возможно, всех порвёшь. В ножевой драке тебе это не поможет. В резьбе по дереву тоже.

Кун-фу, стиль паук!
Эм, да нет. История знает примеры, кого искусными фехтовальщиками люди оставались, потеряв ведущую руку, будучи горбунами и даже эпилептиками. То, что человек хиловат и угловат от природы, не ставит на нем крест.
Употребив термин "искусство", я не подразумевала вышивку лентами, рисование или игру на скрипке, только искусство ведения боя.
В ножевой драке тебе это не поможет.
В драке — нет. А вот, если нужно точным хирургическим движением перерезать горло или попасть между ребер — да. Один из возможных Джеков-Потрошителей не просто так — мясник.

виртуозно обращаешься с ножом.
Палочка, в отличие от ножа - бесконтактна. ИМХО, аналогия некорректна.

Я другой анон и тоже не верю в Молли победившую Беллатрикс. Чистая попса.

Дети в отделе тайн - туда же. Аноны, вспомните, в какой-то из книг про ПС было сказано что их так боялись что имена некоторых даже боялись произносить вслух, как и имя лорда. То есть это как минимум означает что заурядными магами, с которыми легко справится кучка подростков они не были. И тут Роулинг противоречит сама себе. Потому что если хотя бы на секунду представить эту ситуацию в реале банда школьников ни за что не выстоит против боевиков которых в ДВА раза больше без потерь. Даже если они будут "убегать". Дети в смысле. Поэтому Ро и превратила упсов в каких-то кретинов-гопников, видимо чтоб их специально моли победить подростки. Насколько это противоречит более ранним сведениям об упсах, я уже писал. Но рояли, рояли...

Молли могла как тренироваться в свободное время так и быть обычной домашней рохлей. Ни то, ни другое недоказуемо. Так что спор бессмыслен. Но вряд ли если уж Белка уделала авроров-Лонгботтомов, ее смогла бы так легко прихлопнуть женщина, проводящая больше времени дома, чем в битвах, пусть у нее и есть какие-то незаурядные способности.

Палочка, в отличие от ножа - бесконтактна.
Емнип, Молли управляла утварью палочкой.

если уж Белка уделала авроров-Лонгботтомов
Она их запытала вообще-то Такое может провернуть даже человек ни разу палец о палец не ударивший, зато ебнутый на голову.

Вот просто пришла и запытала? Они, по-твоему стояли и ждали? Никак не оборонялись?

Вот просто пришла и запытала? Они, по-твоему стояли и ждали? Никак не оборонялись?
Ну, если они были как Поттеры...

Вот просто пришла и запытала? Они, по-твоему стояли и ждали? Никак не оборонялись?
Анон, не тупи. Запытала, когда ее группа упсов взяла Лонгботтомов в плен.

Правильно, но они же не стояли и смотрели тупо как их берут в плен. Наверняка схватка была. Или ты думаешь они ждали пока их повяжут и пытать начнут, не сопротивлялись?

На эту тему есть долгие обсуждения. Если вкратце, мне кажется вполне правдоподобным, что после падения ТЛ люди расслабились и потеряли бдительность.

и превратила упсов в каких-то кретинов-гопников
Все-таки 13 лет на жесткой зоне. Без палочек, хорошей пиши, сна и досуга. В окружении дементоров, жаждущих страстных лобызаний. Полагаю, уместно с терапией в "Заводном апельсине" сравнить. За полгода на свободе они успели только палочки раздобыть и слегка отъесться. Неудивительно, что дети смогли от них сбежать, валя по пути стеллажи и получая неизвестным колдовством.
ПСы не в лучшей форме.
Не ожидали отпора.
Не знают, кроме Руквуда, места, в котором оказались.
Им приходится пробираться через адовый бардак, который школьники оставляют после себя.
Посмотрите на схватки 1 на 1 или 1 на 2. Это не поединки. Это или "спасти товарища и смыться", или "не попасть под заклятие и смыться". Причем в первом случае все заканчивается плохо. Дети никого не повязали, не взяли в плен, не бросили под ноги Люпину и Кингсли готовеньких ПС без сознания и палочек. Они просто выжили, потому что не полезли в схватку.
Вспомните реакцию Гарри, когда прибывают Орденцы. Он отлично понимает, что взрослые их спасли, без них пиздец был бы неминуем.

Драться они будут уже только в финальной битве. И там Беллатрикс противостоит Гермионе, Джинни и Луне, не то чтобы очень напрягаясь. При том, что девочкам она точно не по зубам. Джинни почти схватила аваду. Я бы вообще списала победу Молли на то, что Белла считала, что эта "рохля" и "клуша" ничего достойного противопоставить не сможет. Иногда достаточно секунды куража, чтоб Смерть успела перехватить за локоток.

Если вкратце, мне кажется вполне правдоподобным, что после падения ТЛ люди расслабились и потеряли бдительность.
+1

Скорее всего Лонгботтомы спокойно открыли дверь Краучу-младшему, он мог прикрываясь просьбой отца им любую лапшу на уши навешать, даже палочки забрать под каким-либо предлогом.
Или суметь чего-нибудь в чай подсыпать.

Боя явно не было, ИМХО - иначе бы из Лейстранжей хоть кого-нибудь да ранили, а об этом ни слова.
Впечатление, что Лонгботтомов эта компания чуть ли не во сне повязала.

Впечатление, что Лонгботтомов эта компания чуть ли не во сне повязала.
Вот, кстати, отличный вариант. Его ни разу не разыгрывали.

Там просто численное преимущество и скорее всего внезапность. ПС четверо, а Лонгботтомов двое. Как с похищением Грюма - он один, а Петя и Барти вдвоем.

Но вряд ли если уж Белка уделала авроров-Лонгботтомов, ее смогла бы так легко прихлопнуть женщина, проводящая больше времени дома, чем в битвах, пусть у нее и есть какие-то незаурядные способности.
белла не только авроров-Лонгботтомов уделала, онеа в отделе тайн уделала и аврора Тонкс, и аврора Кингсли. А про победу Молли Роу говорила, что специально так хотела написать - что онажемать победила, противопоставив ее силу материнской любви той любви-одержимости, которую Белла испытывала к лорду.

А моя голубая мечта - чтоб Роу переписала всю сагу, почистила текст от ляпов, задвинула особо явные рояли, короче сделала ГП взрослым фэнтези, но чтоб это "взрослость" выражалась не количеством неуемной ебли, а логичностью и последовательностью, РЕАЛИСТИЧНОСТЬЮ. Помню читая 7-ю книгу ощущала безконечное разочарование и обиду, несмотря на то, что была подростком количество ляпов уже резало глаз, и все эти поединки беллы-молли только вершина айсберга абсурда... Просьба не бросаться на защиту саги со всей возможной агрессией , все сказанное исключительно имхо, на которое каждый из нас имеет право.

Кстати, если Л-мов запытали после смерти волда (лично я позабыла об этом) тогда непонятно зачем вообще это было сделано? Я думала Бэлка с братьями Л.выполняла приказ лорда. Зачем так глупо подставляться? Месть? Еще всегда было интересно про Прюэттов почитать, мне кажется там тоже не все чисто было, запутанная история. Плюс Малфой-ст.так Уизлей ненавидит, а может Молли? Интересно за что и не связано ли это как-то с ее братьями. Вот бы сюжет можно было замутить, так ведь никому кроме меня неинтересно полуориджы читать(( Кругом снарри, драрри, снова снарри... А ведь столько потенциально интереснейших персов!

Кстати, если Л-мов запытали после смерти волда (лично я позабыла об этом) тогда непонятно зачем вообще это было сделано?
Белка и ко искали лорда. А Л-мы одновременно авроры и члены ордена феникса. Надеялись, что с какой-то стороны информация у них есть.