модератор АГ
Раньше

Гость:
поговорите со мной о попаданцах!

4 страница


@темы: [фанфикшен]

Комментарии
27.05.2015 в 23:37

спасибо тебе, анон!! :heart::gh3: если вдруг захочешь продолжить, пеши, пеши исчо!
анон со вчерашней простынёй на предыдущей странице
28.05.2015 в 00:28

ТЫЖ-стиле
Это как?

Нашему царю показали фигу! Умрем все до последнего!
28.05.2015 в 07:55

2015-05-27 в 22:16

анон, просто бальзам на душу. вроде бы элементарные вещи говоришь, но у меня до сих пор (годами) складывалось стойкое ощущение, что это какая-то секретная информация, которой больше никто не владеет. уж лучше бы и я тогда не владел, т. к. читать очень мешает: все эти неувязки с этикетом-менталитетом и прочим культурным фоном очень выбивают из текста, отвлекает смешение "французского с нижегородским". и хотя сам автор, поэтому обычно снисходительно отношусь к косякам "коллег", но как читателю-то мешает.

вообще, хороший тред оказался. случайно зашел, т. к. равнодушен к всевозможным попаданцем, а тут неожиданно интересный разговор.
28.05.2015 в 07:56

Малфои - нувориши! А я знал, знал, я чувствовал!
28.05.2015 в 09:18

Малфои - нувориши! А я знал, знал, я чувствовал!
Ты чем читаешь? Как раз не нувориши.
28.05.2015 в 09:32

Ты чем читаешь? Как раз не нувориши.
Чем надо, тем и читаю. Написано, что по поведению нувориши, и когда МамаРо сказала, что там родословная до небес, все, кто понимает, удивились.
28.05.2015 в 10:09

Анон в 07:55, :friend2:
другой анон
28.05.2015 в 10:42

Малфои - нувориши! А я знал, знал, я чувствовал!
Чем надо, тем и читаю. Написано, что по поведению нувориши, и когда МамаРо сказала, что там родословная до небес, все, кто понимает, удивились.
Я, блин, об этом уже года три твержу, хоть бы кто прислушался. Кассандра сраная :bubu:
28.05.2015 в 11:04

Роулинг, полагаю, на их примере нарисовала показательную карикатуру на людей, у которых есть деньги, власть, положение и n-цать поколений предков, почти севших на трон, но, не смотря на это, с ущербным самосознанием. Культурный контекст и норма изменились, а они по сей день живут при Карле I, как и Блэки, выжигающие родню с фамильного древа за неподчинение старому порядку. Они — люди застрявшие в прошлом, потому настоящее зачастую так жестоко к ним. Хороший сюжет для Лопе де Веги на самом деле.
Всем, кому требуются подробности британской жизни и быта в 80-90 20го очень советую сериал об инспекторе Морсе, снятый в это время. Вообще для всех, кто по той или иной причине не может много и качественно читать, старые английские ТВ-передачи — хороший источник бытовых подробностей и поведенческих калек. В 00-х, когда популяризировалось кабельное, их массово перекупали и переводили, кое-что до сих пор лежит на торрентах. Возможно к глубокому пониманию чужого менталитета это не приведет, но от самых банальных ошибок убережет точно.
28.05.2015 в 13:05

1) Уебищные сокращения имен, звучащие дико для языка оригинала. Люц, люци-, нарси-, меди-, альб- и им подобные. Русскоговорящий автор обычно не знает устойчивых форм, либо не слышит очевидной ущербности многих сокращений.
2) Отнесение части кратких форм к "неженским" или "немужским". Например, имя Оливер нормально сокращается до Олли. Это довольно популярное британское имя, но у руфандоме почти не используемое: слишком похоже на "Олю".
3) Уебишное "восстановление" имен из кратких форм. В любом гендерсвапе можно найти Гариэтту, хотя имя это читается и произносится как Хэриэтт и сокращается не до Гарри, а до Хэтти. В каждом втором фике о Уизли есть Персиваль, так как зачастую авторам сложно представить, что имя Перси, появившееся в 16 веке, как и Гарри, и Джим, и Джо, полностью самостоятельно и не требует полной формы.
4) Весь руфэндом поражет синдромом бледного аристократизма, ввиду того, что в России нет аристократии уже 100 лет, нет даже интеллигенции как таковой, либо ее представители мутировали и вымирают. Для англофэндома Малфои ведут себя как плохие аристократы не только потому, что подгаживают героям, но и потому, что придерживаются линии поведения типичных нуворищей, вырвавшихся из грязи в князи. По этой причине генеалогическая ветка, выводившая их сперва к середине 19 века, а позже аж к Вильгельму I, вызвала у многих недоумение.
5) Различие в привычных блюдах и напитках. Со столовым этикотом в руфандоме беда, с культурой питья — еще большая. Ассортимент типичного паба в Англии включает 3-5 сортов местного пива, 2-3 сорта сидра и очень немного крепких напитков. Типичный завтрак — вовсе не овсянка, а тосты с джемом, чай пьют забеленным. Универсальный фастфуд последние лет 500 — фиш-н-чипс, рыба с картошкой. Можно бесконечно продолжать про пищевое разнообразие и привычки.

:kiss: Анон, вот за это - огроменное спасибище. Особенно за первый пункт.
28.05.2015 в 13:47

поведенческих калек
я прочёл "поведенческих калЕк" и долго думал :D
28.05.2015 в 14:30

Кстати об Альбе.

Откуда пошло имя Северус, догадалась даже я, совершенно непросвещенная в гуманитарной области осина. Септимий Север, римский император. То, что у римлян было имя Луций, я тоже была в курсе. Пришлось уговаривать себя, что эти Северус и Люциус имеют не больше отношения к Риму, чем наши Константины и Александры к грекам, и что имена у британцев трансформировались именно в такую форму, и их не надо было переводить в привычную русскому слуху транскрипцию... Но раздражение к переводчикам осталось. (И это я тогда еще Долгопупса не видела!) А вот Альбус? Это тоже были какие-то древнеримские деятели? Тогда в русском языке должна существовать традиционная форма этого имени, и скорее всего это и будет Альб.

Видела фанфики, не переводные, русские, где Нарцисса зовет мужа смешным словечком Люк. Похихикала... но это не первый Люк, которого я встретила в литературе, так что это имя глаз не резало. А Нарцисса, по-вашему, как-нибудь сокращается?
28.05.2015 в 14:50

А Нарцисса, по-вашему, как-нибудь сокращается?
Сокращается так как ее сокращала Беллатрикс - Цисси или Сисси. Французы и испанцы сокращают еще в Сисет/Сизет.
Но Никакой Нарси.
Нарся это польское сокращение имени Нарцисса кстати ))
28.05.2015 в 14:56

Нарцисса в каноне сокращается до Циссы. Дамблдора в каноне сокращали до Дамби.
В англоязычных фиках видела как Люк, так и Люци, т.е. Luci.
28.05.2015 в 15:04

Уебищные сокращения имен, звучащие дико для языка оригинала. Люц, люци-, нарси-, меди-, альб- и им подобные. Русскоговорящий автор обычно не знает устойчивых форм, либо не слышит очевидной ущербности многих сокращений.
2) Отнесение части кратких форм к "неженским" или "немужским". Например, имя Оливер нормально сокращается до Олли. Это довольно популярное британское имя, но у руфандоме почти не используемое: слишком похоже на "Олю".
3) Уебишное "восстановление" имен из кратких форм. В любом гендерсвапе можно найти Гариэтту, хотя имя это читается и произносится как Хэриэтт и сокращается не до Гарри, а до Хэтти. В каждом втором фике о Уизли есть Персиваль, так как зачастую авторам сложно представить, что имя Перси, появившееся в 16 веке, как и Гарри, и Джим, и Джо, полностью самостоятельно и не требует полной формы.

Сокращается так как ее сокращала Беллатрикс - Цисси или Сисси. Французы и испанцы сокращают еще в Сисет/Сизет.
Но Никакой Нарси.


Да фиг вы кому чего докажете, аноны. Как писали гарриэтт и люци, так и будут.
28.05.2015 в 15:21

А вон предыдущий оратор говорит, что англичане и сами Люци пишут :gigi:
28.05.2015 в 16:19

Пришлось уговаривать себя, что эти Северус и Люциус
Англия аж до Генриха VIII была католической страной. Образованный класс читал и говорил по-латински, потому латинские имена встречаются до сих пор. Не отвечу за Северуса, но исторические фигуры со вторым-третьим именем Люциус были. Это не самые популярные и ходовые имена, как и Тиберий, Амброзий или Геркулес, но они встречаются среди ученой элиты и желающих относить себя к ней.
Нарся это польское сокращение имени Нарцисса
Польский вообще удивительный язык. Я по сей день благодарна родителем, которые при переезде сменили мне имя, а не оставили то, что было дано при крещении. Не очень круто быть Ягой ни среди детей, ни среди подростков.
В англоязычных фиках видела как
Luci — читается как "Л'юси", на слух вы не отличите его от "Льюис" [louis]. Но это не "Люци".
Люк — вполне возможная краткая форма.
Дамблдора в каноне сокращали до Дамби.
В каноне и экранизациях вообще много уделено внимания унизительному сокращению фамилий до кличек.
Как писали гарриэтт и люци, так и будут.
Да я как-то не имею надежд на сей счет.
28.05.2015 в 16:53

Дамблдора в каноне сокращали до Дамби.
А где, напомните, пожалуйста.
28.05.2015 в 17:04

А где, напомните, пожалуйста.
Шестая книга, перед убийством Дамблдора. Когда УПСы появляются, примерно там.
28.05.2015 в 17:21

Шестая книга, перед убийством Дамблдора. Когда УПСы появляются, примерно там.
Спасибо!
28.05.2015 в 17:21

Luci — читается как "Л'юси", на слух вы не отличите его от "Льюис" [louis]. Но это не "Люци".
Ну, по правде говоря, для русских может быть сложновато вот так сходу понять, почему вдруг Люциуса называют Льюисом.
28.05.2015 в 17:25

Ну, по правде говоря, для русских может быть сложновато вот так сходу понять, почему вдруг Люциуса называют Льюисом.
А для иностранцев непонятно каким образом из Александра получается Шура )
28.05.2015 в 17:28

Это и для неиностранцев непонятно
28.05.2015 в 17:38

Александр-Санька-Сашка-Сашура-Шура.
28.05.2015 в 17:42

Кто сказал "Шура"?! :nerve::nerve::nerve: :maniac:
извините, это личное
28.05.2015 в 17:45

Или Нюра. Вот кто бы мог подумать, что это Анна?!
28.05.2015 в 18:21

А я хочу высказаться про аристократию. Точнее про то, как ее обожествляет руфандом. Меня невероятно сквикают малфои/снейпы/вообще вся слизеринская кодла, а в особо запущенных случаях сюда же можно добавить и лордов поттеров, которые свободно говорят по-французски (немецки... итальянски...), пользуются десятком столовых приборов за завтраком, вечерами играют на фортепьяно, собирают званые приемы и балы чуть ли не ежедневно, и цитируют на них шекспира и не только. И вообще крайне эрудированны и высокодуховны. Имхо, аристократия магмира, если можно так сказать, по идее должна быть средневековой чтоли, более дремучей и менее культурной, без всех этих викторианских замашек. Если у них и существует аристократия, то отличается от всех прочих слоев она скорее всего только своим чистокровием и состоянием, как у малфоев, а не высокой культурой и особыми аристократическими манерами.
28.05.2015 в 18:31

Вообще наблюдается некий погловный неистовый дроч на эту самую "аристократичность". Аристократичные носы, глаза, подбородки, ПАЛЬЦЫ (с десятком перстней на них, непременно фамильных), и прочие части тела, а от "аристократичной холодности" блевать тянет со страшной силой! Ну что за...? И ведь часто хорошие авторы этим грешат! Вот начинаешь читать фик, вроде интересный, но как только в каждом абзаце начинаешь как вшей, вылавливать прилагательное "аристократичный", фу бляяяяяя.......
28.05.2015 в 18:39

Я так понимаю, дело в том, что:
1. У нас уже давно нет собственной аристократии:
2. Популярны оказались книжки про ту аристократию, которая с шекспиром и столовыми приборами. Которая реально существовала, но не тогда и/или не там.
В итоге фикрайтеры какую аристократию знают, такую и описывают.
И ведь часто хорошие авторы этим грешат!
Так кинк же :laugh:
Возможно, если бы руфандом не думал, что к чистокровности прилагается «аристократичность», Малфои были бы менее популярны :laugh:
28.05.2015 в 19:18

Может кто кинет ссылку на фик с реалистичным описанием тех же малфоев? Интетесно какими видит эту аристократию англофандом? Интересно сравнить и не допускать ошибок.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии