18:21

модератор АГ
Гость:
Дайте тред для обсуждения магических дуэлей.


@темы: [канон], [фанон]

Комментарии
10.06.2015 в 06:54

Не уверена вообще, что ПС настолько опущенные преступники — исключая Фернира и Беллу, психика которых изменена — что готовы убивать детей.
В первую войну убивали целыми семьями, в том числе и с детьми. И в Отделе тайн в школоту кидались Авадами, только не попали.
Причем сперва делает Грюма (именно он, не Белла, как писали выше)
Белла уделала Кингсли и Тонкс. Где тут писали, что Грюма?
10.06.2015 в 11:56

Да не супербоевики они. Повалили стеллаж и дали деру. Разделились, отстреливались, прячась за мебелью, и драпали.

Даже то, что они так долго продержались на мой взгляд неправдоподобно. И ладно, если бы ПСов было меньше, либо столько же. Или дети постарше. Но в том варианте, в каком это происходило от детей бы кучка пепла осталась через пять минут. ИМХО
10.06.2015 в 12:09

Не уверена вообще, что ПС настолько опущенные преступники — исключая Фернира и Беллу, психика которых изменена — что готовы убивать детей. Может показаться странным, но у многих профессиональных убийц есть такой "кодекс вельмака".

Анон, ты прямо о них какого-то очень хорошего мнения) Правильно тут заметили, в первую войну целыми семьями убивали, вряд ли проявляя при этом благородство. Все же рейтинг серии книг о ГП не позволяет живописать подробности что там именно происходило - милосердная авада в лоб или отрезание пальцев по одному на глазах у детей. У Роулинг неправдоподобно многое показано. Правда фикрайтеры в обратную сторону перегибают палку - делают из упсов каких-то совсем уж феерических свиноебов, у которых расписание - по пять оргий в сутки, и т. д. Но, имхо, истина как всегда где-то посередине.

[к слову о физической закалке и развитии волшебников за пределами боевой магии)

кстати, интересно, а оно, существует, это развитие? какие отношения у магов со спортом - ваши предположения? квиддич не берем.
10.06.2015 в 12:55

Вам писали несколько раз - у многих ПС после Азкабана ухудшились магические навыки и способности. А Люциус не проявил себя как боевик, потому что никогда и не был боевиком.
10.06.2015 в 13:17

Вам писали несколько раз - у многих ПС после Азкабана ухудшились магические навыки и способности.
И резко вернулись, когда к детям присоединились члены ОФ. УПСы сразу и Грюма уделали, и Кингсли, и Тонкс, и Сириуса. Если бы Дамблдор не появился, походу они бы весь ОФ завалили, бедные обессилившие сидельцы. Сколько можно придумывать оправдания тупейшему читерству Ро?:facepalm:
10.06.2015 в 13:25

Вообще олигофреническое зло в ГП - моя боль. Хоть я и за "беленьких".
Это нормально. Победа над сильным противником интереснее и делает больше чести.
10.06.2015 в 14:36

Вам писали несколько раз - у многих ПС после Азкабана ухудшились магические навыки и способности.

Среди них не все отсидевшие были. К тому же, после побега к моменту сражения в мин-ве вроде как полгода прошло? В любом случае даже ослабленные ПСы явно должны быть сильнее школьников, и не забывайте что их численно гораздо БОЛЬШЕ было.

Сколько можно придумывать оправдания тупейшему читерству Ро?
Анон, давай дружить. Я думал, что один тут такой - считаю косяки косяками, а не ищу им оправдания.
10.06.2015 в 14:40

Это нормально. Победа над сильным противником интереснее и делает больше чести.

+10000

У Ро противник же с каждой книгой все тупее и слабее. Остается только удивляться как такие идиоты не то что к власти пришли и две войнушки развязали, а вообще смогли просуществовать хоть какое-то продолжительное время. Мда.
10.06.2015 в 14:42

А Люциус не проявил себя как боевик, потому что никогда и не был боевиком.

а хрен его знает кем он там был. собственно как и остальные - сведений мало, а под конец вообще слили(
10.06.2015 в 15:23

Даже то, что они так долго продержались на мой взгляд неправдоподобно.
Там локация играет на стороне преследуемых, а не преследователей. Много помещений, странные ходы, странная херня в избытке. Причем взрослый волшебник, покинув зал с пророчествами лучше понимает, где он и чем это может грозить. А та же Луна в комнате с планетами запросто швыряется в нападающих тем, что попадается под руку.

Вот то, на что я опираюсь в сцене из Отдела тайн

Где в описанных эпизодах дети сражаются с ПС не то что на равных, а вообще представляют какую-то опасность для них? Где здесь их спасает что-то кроме запутанности Отдела тайн и страха ПС перед потерей Пророчества? Из всего состава преследователей за время побега они навредили Нотту, повалив стеллажи, и тому бедолаге, что попал в сосуд со Временем.
Из 6 явившихся в Отдел, более-менее целым остался только Поттер. Остальные, кроме Невилла, даже до Арки не дошли. Из них 2 без создания, 1 под неизвестной херней, 1 со сломанной ногой.
10.06.2015 в 15:27

Анон, ты прямо о них какого-то очень хорошего мнения)
Мне просто не нравится делить книгу по принципу герцога Вильгельма на "норм" и "сакс". Цельность истории теряется. Всему должны быть рациональные причины, заложенные в мир и текст.

кстати, интересно, а оно, существует, это развитие?
Судя по тому, что Белла кидается ножами с высокой точностью — да. Попробуйте бросить нож в дерево с 10 метров. Если с 7-10 раза он воткнется в него — у вас все очень неплохо с координацией и пониманием аэродинамики.
К действиям такого рода нужна привычка.
Бросить на удачу и попасть — это как на 6 d20 выбросить одновременно все 20.
Зачарованное оружие, которое, как фольклорные стрелы эльфов, всегда настигают цель в каноне не упомянуто.

10.06.2015 в 15:41

В дополнение, раз уж я перечитала главу.
Их школьный директор уже достиг нижнего яруса каменных сидений, когда ближайшие Пожиратели смерти заметили его и крикнули остальным, что он здесь. Один из них пустился бежать, карабкаясь по ступеням напротив, точно обезьяна. Дамблдор снял его оттуда заклятием без малейших усилий, будто невидимым арканом…
Гарри увидел, как Кингсли с криком боли рухнул на пол; Беллатриса Лестрейндж тут же пустилась бежать. Дамблдор мгновенно повернулся и послал ей вслед заклятие, но она отклонила его; вот она уже на середине амфитеатра…

Это относительно того, что ПС не бежали из боя, боясь Лорда.
10.06.2015 в 17:57

Они не бежали, пока не появился Дамблдор. А от него и все бы побежали, не только Белла, но остальных он повязал.
10.06.2015 в 18:08

Побежали только эти двое. Схватка не остановилась.
Факт только в том, что оба они могли бы аппарировать, а не бежать в вестибюль, к каминам. Но не сделали этого.
Косвенно это может указывать на то, что аппарировать из боя сложно, если возможно вообще. Это действие требует слишком высокой концентрации.
10.06.2015 в 23:46

Анон из треда про попаданцев пришёл сюда и радуется :vict:

Хочу вбросить про тему самонаводящихся заклятий, оптических прицелов и т.д. — у магглов нас есть такие штуки, системы предупреждения о том, что на тебя что-то самонавелось, например, вражеская РЛС
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%...

прикиньте такую систему против самонаводящейся палочки? И дальше классическая война брони и снаряда :hmm:
11.06.2015 в 00:30

И дальше тупняк космического масштаба, эпическая ебала и прочие черты сильного автора.
11.06.2015 в 01:41

Факт только в том, что оба они могли бы аппарировать, а не бежать в вестибюль, к каминам. Но не сделали этого.
Емнип, в минестерство(-ве) не аппарируют. Только камин, будка и унитаз, только хардкор.
11.06.2015 в 03:07

Как вариант. Да.
Прямым текстом это не сказано, но все, кто прибывают в зал с Аркой, входят через дверь.
11.06.2015 в 03:10

прикиньте такую систему
Такую или похожу систему показывают в КО в кабинете лже-Грюма. И нечто похожее Рон привозит Гарри из Египта. И да, это эпическая ебала. Эталонная прям-таки. Магии вокруг слишком много. В драке можно угодить случайно под кучу заклятий. Такое "паучье чутье" будет постоянно сходить с ума, повышая и без того немалую тревожность.
11.06.2015 в 03:56

Только камин, будка и унитаз, только хардкор.
:lol:
11.06.2015 в 10:59

Волдеморт значит исключение - он мог аппарировать из министерства.
11.06.2015 в 13:53

Это в Атриуме.
Волан-де-Морт поднял палочку, и еще один зеленый луч полетел в Дамблдора, но седовласый мудрец круто повернулся и исчез в вихре своей мантии. В следующую секунду он возник за спиной у Волан-де-Морта и взмахнул палочкой в направлении разбитого фонтана.

Тем временем гоблин и эльф-домовик побежали к каминам у стены, а однорукий кентавр галопом поскакал к Волан-де-Морту, который тоже исчез и появился рядом с фонтаном.

Волан-де-Морт растаял в воздухе; змея поднялась с пола, готовая к броску…
Посреди зала блеснула вспышка, и в ту же секунду Волан-де-Морт появился снова — прямо над фонтаном

В течение нескольких секунд Волан-де-Морт — темная, неясная фигура с дрожащими расплывчатыми очертаниями — силился сбросить с себя эту удушающую массу…
Потом он исчез, и вода с шумом обрушилась обратно в бассейн — часть ее выплеснулась наружу, залив начищенный паркет.

— Я видел его, мистер Фадж! Клянусь, это был Вы-Знаете-Кто — он схватил женщину и трансгрессировал!

— Если вы соблаговолите спуститься в Комнату смерти, Корнелиус, — сказал он, ..., — вы найдете там несколько пленных Пожирателей смерти, связанных Антитрансгрессионным заклятием и ожидающих вашего решения относительно своей дальнейшей судьбы.

То есть в и из Министерства можно аппарировать. Возможно, именно так члены ОФ и ПС в него прибыли. Первые просто не знали, где именно Гарри со товарищи и ориентировались по шуму. Вряд ли они прошли от Зала Пророчеств тем же путем, что и дети, иначе б куча раненных и находящихся без сознания сильно бы их задержала.
Очевидно при уровне владения колдовством на уровне Дамблдора или Волдеморта, аппарировать в перерывах между кастами возможно. А вот колдунов средней руки, рядовых волшебников — нет. По крайней мере мы ни разу не видим использования ими аппарации в процессе боя или в кратких промежутках между набрасыванием заклятий.
После боя ПС могли сбежать прямо из Зала Смерти, но Дамблдор зачаровал их, лишив возможности сделать это перед тем, как выйти к Атриуму.
В момент, когда Дамблдор появился, сбежать могли все. Но, занятые схваткой, они этого не сделали. Двое попытались бежать, не используя магию.

Так что те, кого аппарация возмущала как очень читерская, — бы отчасти были правы, приписывая ее исключительные проявления только магам высшего порядка. Для остальных это реально как права на тачку: только для того, чтоб побыстрее до работы добраться. По стенам или на одном колесе они ездить не могут.
11.06.2015 в 16:47

Такую или похожу систему показывают в КО в кабинете лже-Грюма.
У Грюма полно разных параноидных прибабахов, емнип, весьма широкого спектра действия. А здесь очень конкретная вещь: на вас произошло наведение чужого заклятия. Но эпическая ебала может получиться по-любому, это правда :lol:
11.06.2015 в 20:11

А здесь очень конкретная вещь: на вас произошло наведение чужого заклятия.
Это знание ничего не успеет дать, увы. Оно было бы полезно за 30 секунд до каста и раньше, но не в момент, когда колдовство наведено и запущено. + если нет координат удара, не ясно и как реагировать: закрываться чем попало, если не знаешь правильного контр-, куда отскакивать/ бежать.
11.06.2015 в 20:43

если нет координат удара, не ясно и как реагировать:
Устройства типа "Берёза", у которых я спиздил идею, умеют отслеживать и координаты. То есть, курс и дальность обычно. А что делать со временем, мне самому не очень понятно.
11.06.2015 в 21:12

Координаты должны куда-то выводиться, чувак. У магов же нет гугл-гласес)
11.06.2015 в 21:21

Координаты должны куда-то выводиться, чувак. У магов же нет гугл-гласес)
хотел написать про Темпус, но внезапно нагуглил, что это фанон. А чем Гарри в лабиринте на Турнире время узнавал?
11.06.2015 в 21:26

А чем Гарри в лабиринте на Турнире время узнавал?
а он узнавал? :hmm:
про стороны света помню, про время - нет.
а вообще волшебники время с помощью часов узнают.
11.06.2015 в 21:32

про стороны света помню, про время - нет.
Возможно, я что-то путаю. Ну и потом, в отсутствие единой системы координат, типа нашей WGS84, координаты чего бы то ни было бесполезны. Поэтому я сильно удивляюсь, когда читаю в фиках про "координаты аппарации", слишком много всего придётся додумывать.

А вот курс и дальность при нападении могут быть полезны, и совсем не обязательно должны выводиться в цифрах. Мы же определяем расстояние до источника звука и направление на него, и никакие координаты нам не требуются. Правда, при переводе на маг.дуэли подобных ощущений тоже придётся многое додумывать :)

ой, ой, ой, я попробовал представить для магглов системы ориентации, стабилизации и навигации в полётах, сижу в большом недоумении.
11.06.2015 в 22:50

Мы же определяем расстояние до источника звука
С нехилой погрешностью. Для того, чтоб успешно оперировать подобными данными, потребуется многовато дополнительной выучки, от которой в каноне ни следа.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии