модератор АГ
Первый тред || Второй тред
Ссылки:
Команды на Зимних Фандомных Битвах: WTF Drarry 2014, WTF Drarry 2015, WTF Drarry 2017
Драрри-фест, зима 2016
Гарридрачное сообщество: Спальня Малфоя и Поттера
Тэг драрри на кинк-фесте
Ссылки на законченные фики с пейрингом ГП/ДМ: Каталог гарридрак
Вконтакте: архив драрри по алфавиту
Анонимное сообщество обсуждений и рекомендаций фиков Anonymuos Drarry
Драрри-Обзоры
Однострочники: Drarry One String Fest
Драрри-фест, зима 2018-2019
Ссылки:
Команды на Зимних Фандомных Битвах: WTF Drarry 2014, WTF Drarry 2015, WTF Drarry 2017
Драрри-фест, зима 2016
Гарридрачное сообщество: Спальня Малфоя и Поттера
Тэг драрри на кинк-фесте
Ссылки на законченные фики с пейрингом ГП/ДМ: Каталог гарридрак
Вконтакте: архив драрри по алфавиту
Анонимное сообщество обсуждений и рекомендаций фиков Anonymuos Drarry
Драрри-Обзоры
Однострочники: Drarry One String Fest
Драрри-фест, зима 2018-2019
Вопрос: WTF Drarry 2019
1. Я б пошёл в команду | 20 | (62.5%) | |
2. Я б поиграл, но не на ЗФБ (фест?) | 12 | (37.5%) | |
Всего: | 32 |
А почему нет? Предпосылок в каноне достаточно к этому и вывести это легко. Он в каноне и с Гарри трахаться не хочет, женился и все такое, но нам это не мешает
Я еще хоть как-то вижу сцену, где Драко с Нарциссой на пару убеждают Люциуса перестать цепляться за изжившие себя ценности, но один прогрессивный Драко в компании злых магглоненавистников-родителей - ну такое.
И такой вариант тоже возможен. Просто ты начал с того, что для Малфоев работа - плевок в лицо. Но если все Малфои переобулись, то план поработать в Министерстве, чтобы завести новые связи взамен потерянных, улучшить репутацию и показательно поработать над восстановлением мира - будет выглядеть логичным и умным для них всех.
Но почему именно в контексте конфликта с родителями? Внутрисемейные отношения Малфоев - чуть ли не самое человечное, что в них есть, каждый раз поражаюсь, когда авторы это низводят до нуля.
Но если все Малфои переобулись, то план поработать в Министерстве, чтобы завести новые связи взамен потерянных, улучшить репутацию и показательно поработать над восстановлением мира - будет выглядеть логичным и умным для них всех.
Но это никак не вяжется с тем, что я сказал выше: Какие-нибудь там собственные организации или проекты, волонтерство и благотворительность для хорошей прессы - сколько угодно, но прям служить с девяти до пяти, пусть даже на государственной должности - для них это как плевок в лицо))
Демонстрировать хорошее отношение к маглорожденным - это одно, а заниматься тем, что тебе не по статусу, - совсем другое. Тогда среди других магов с высоким положением в обществе (не обязательно чистокровных, а других членов Визенгамота и прочих upper class с old money, с кем нужно поддерживать связи), наоборот могли бы пойти разговоры: "Ой, слышали, младший Малфой в Министерство устроился! Ничего себе, как низко они пали. Деньги нужны, что ли?".
Кмк, Малфои бы после войны активно занялись благотворительностью, как и раньше. Ну и другая полезная деятельность на общественных началах, вроде того, как во "Время жить" Драко помогает организовать новый Турнир трех волшебников, чтобы восстановить репутацию.
Как один из вариантов, анон. У нас канон в этом месте достаточно гибкий. И ты, по-моему читаешь меня немного жопой, потому что я написал, что желание поспорить со старыми ценностями и отрицать их, не меняет любви к родителям.
Приводя пример из жизни: если родители хотят девушке взамуж и детишек, а она строит карьеру и объясняет им, что их ценности устарели, это не значит, что она их не любит, это лишь значит, что она не согласна с их ценностями.
>Тогда среди других магов с высоким положением в обществе (не обязательно чистокровных, а других членов Визенгамота и прочих upper class с old money, с кем нужно поддерживать связи), наоборот могли бы пойти разговоры: "Ой, слышали, младший Малфой в Министерство устроился! Ничего себе, как низко они пали. Деньги нужны, что ли?".
И почему Драко это должно волновать, если в нашем примере он видел плюсов больше, чем минусов? Очевидно, что после войны вот эти старые семьи сильно утратят влияние и репутацию надо будет зарабатывать у другой стороны.
Я и не спорю, что благотворительность - хороший вариант.
Но работа вовсе не так нереалистична, как тебе кажется, она просто не соответствует твоим фанонам, имхо, из канона ее легко вывести и обосновать без проблем, я к этому.
Приводя пример из жизни: если родители хотят девушке взамуж и детишек, а она строит карьеру и объясняет им, что их ценности устарели, это не значит, что она их не любит, это лишь значит, что она не согласна с их ценностями.
По-моему, наоборот, как-то странно читаешь ты)) Про ценности я писал, что просто в такой расклад не верю: Люциус с Нарциссой тоже сразу сообразят, куда ветер дует. Я еще хоть как-то вижу сцену, где Драко с Нарциссой на пару убеждают Люциуса перестать цепляться за изжившие себя ценности, но один прогрессивный Драко в компании злых магглоненавистников-родителей - ну такое.
И почему Драко это должно волновать, если в нашем примере он видел плюсов больше, чем минусов?
Откуда ему видеть в этом плюсы, если он такой же аппер класс? Я понимаю, что после войны он может многое пересмыслить, но к такому переосмысливанию вообще же нет предпосылок. Драко было страшно и мерзко от того, как пытают маглорожденных = Драко изменил к ним отношение. Но чтобы Драко изменил отношению ко всему своему уровню жизни, Волдеморт с пожирателями должны были, ну низнаю, часто и злобно отзываться о жизни рабочего класса, чтобы Драко начал им сочувствовать и пожелал работать
Очевидно, что после войны вот эти старые семьи сильно утратят влияние и репутацию надо будет зарабатывать у другой стороны.
С чего ли им утрачивать влияние, если это не чистокровные семьи, а просто влиятельные богатеи, которые не выступали за Волдеморта? Большинство тех же членов Визенгамота тупо плыли по течению: были Фадж и Скримджер, они поддерживали Фаджа и Скримджера, был министер под Империо, они поддерживали его. Вряд ли прямо все влиятельные сотрудники Министерства утратят после войны влияние из-за того, что попросту выполняли свою работу и подчинялись приказам министра.
Мне казалось, что здесь акцент именно на превосходство чистокровных, а не на различии классов, Гарри и все Уизли в постканоне уже и богаты, и влиятельны
серьезно, анончик?))) ты как-то категорично все воспринимаешь. если Драко видел как насилуют магглов, то никогда не стал бы насиловать сам))) ну я утрирую, но в любом случае, все развалилось как карточный домик на его глазах. вот если бы не было войны, тогда да - никаких предпосылок. Драко рос в определенном кругу. его родители, друзья родителей, его друзья - все одного поля ягодки. они в шоколаде - с хрена ему вообще дергаться? но все же не так. и опять таки, я не говорю что Драко теперь стал таким магглолюбцем, нет. он вполне мог остаться при своем мнении в некоторых аспектах. но уж точно не мог просто отряхнуться и пойти дальше. во-первых, этой привелегии у него просто не будет. ну и во-вторых (и это чисто мое желание, и "я так вижу") - не захочет.
А куда у него денется эта привилегия? Только на прошлой странице обсуждали, что не конфискуют ни мэнор, ни деньги.
И это тоже.
типа если зельевар, то создавать свою лабораторию по производству зелий, а не идти лаборантом в существующую.
И как он ее создаст с нынешней говнорепутацией, кто пойдет к нему работать-то? И как бы ученичество существует не потому что ученики недостаточно амбициозны, а потому что еще недостаточно круты и обучены. В ученичество можно поступать чтобы учиться у мастера, а не потому что.
А если он хочет быть аврором, то ему что, частную армию основывать? Свое министерство?
Анон, ты какой-то смешной в своем упорстве. Окей, не нравится тебе такой фанон, потому что у тебя аристократодроч воспаляется. Да пожалуйста. Прикол в том, что в рамках канона можно вывести много разных Драко. Он может быть полностью раскаивающимся с комплексом вины, желающим действительно приносить пользу. Он может быть просто хитрым и рассчетливым и прикидываться, а самому постараться работой заслужить репутацию и пробиться поближе к Министру/получить должность в Визенгамоте (их просто так на основе происхождения не раздают вообще-то, в основном за заслуги, это не наследственная палата пэров). Он может благотворительностью заниматься или вообще дома сидеть и дуться на весь свет. И все это может быть логично выведено из канона и отлично непротиворечиво написано.
С тобой тут спорят только потому что ты доказываешь, что твое видение единственно верное.
и что? в этом одном заключаются привилегии? он заточится аки рапунцель в мэноре, обваляется в галлеонах и будет рад и доволен - жизнь удалась! высшее общество, влияние на политику страны (магической ее части) - вот вот все исчезло. ну ок, предположим деньги не пахнут. надо восстанавливать тот же Хогвартс и Минерва приняла донат. дальше что? теперь они восстановили статус?
+1
Чтобы пожертвования меняли репутацию, надо постоянно сверкать ебалом, много-много мелькать на публике. Что толку, что вы организуете благотворительный фестиваль, если на него никто не пойдет, потому что вы Пожиратели и никто не хочет с вами срать на одном поле? Что толку что вы можете купить здание и повесить вывеску "Лаборатория зелий", если к вам не пойдут работать? И на минутку, наверняка на всякий бизнес нужны разрешения от Министерства. И не факт, что их дадут, а то вдруг вы там темномагические зелья будете изготавливать.
То есть дохрена может быть причин, чтобы несколько лет поработать в Министерстве и наладить связи. Начиная от того, что Драко хочет быть зельеваром и пойдет стажироваться в Министерство, чтобы убить кучу зайцев и заканчивая тем, чтобы банально получать приглашения на благотворительные приемы, чтобы там проявлять щедрость.
Без публичности ты можешь хоть миллионы ввалить в благотворительность, это ничего не изменит, тебе нужна активная положительная пресса (купить Пророк еще раз им уже не позволят) и активная публичность.
Откуда говнорепутация взялась, если мы выше сошлись на том, что Малфои будут активно ее восстанавливать?) Пожертвуют денег в мунго, каким-нибудь военным сиротам, да хоть Гермионе на защиту эльфов - сразу станут из "ааа страшные Малфои-пожиратели" как минимум "Малфои-пожиратели, которые теперь искупают вино баблом. тоже бабла хочу, пойду к ним работать".
А если он хочет быть аврором, то ему что, частную армию основывать? Свое министерство?
Занимать через деньги и связи сразу высокую должность. Как обычно делают дети богатеев, ну))
Я не говорю, что Драко обязательно так поступит, так как это ле фу и мне куда приятнее читать про Драко, который хочет всего добиться сам. Но хоть какие-нибудь привилегии по мелочи он наверняка захочет себе выбить, потому что так у него с детства мышление устроено.
Окей, не нравится тебе такой фанон, потому что у тебя аристократодроч воспаляется.
Я ни разу за все обсуждение не сказал даже слова "аристократия")))
Дело в том, анон, что в Англии классовое деление очень много значит, и у Роулинг оно ярко выражено еще с первых книг. В руфандоме на него не особо обращают внимание, максимум противопоставляют одухотворенных Малфоев плебеям Уизли, но в англофандоме полно меты на темы "как Дурсли
шли к успехупытались выдать себя за апперов" или там "почему upper middle class Гермиона выбрала Рона". У нас можешь этот тред почитать, если интересно, там тоже слегка затрагивалось.Это я к тому, что для меня классовость - важный элемент канона, в том числе и при написании фиков и проработки мотивации персонажей. Если для тебя нет - твое право, может, тебе и без этого хорошо)
С тобой тут спорят только потому что ты доказываешь, что твое видение единственно верное.
Где я говорил про единственно верное?
вы организуете благотворительный фестиваль, если на него никто не пойдет, потому что вы Пожиратели и никто не хочет с вами срать на одном поле? Что толку что вы можете купить здание и повесить вывеску "Лаборатория зелий", если к вам не пойдут работать?
купить Пророк еще раз им уже не позволят
Да с чего вы все это берете, господи? Речь ведь не о Лестрейнджах, которые двоих человек запытали, а о Малфоях, которые никого не убивали и после войны даже не получили срока. При этом остались с деньгами и хотя бы частью связей (вспомните, как тот же Фадж с Люциусом в десны лобызался, хотя Фадж не из древнего чистокровного рода и ничего не имел против магглорожденных. вряд ли среди приятелей Малфоев он такой один, судя по тому, как Артур расписывал связи Люциуса)
Если хотите опять начать "но репутацию то они себе испортили", вспомните Крауча-старшего. Сын пытал людей, но Крауч в итоге только потерял возможность стать министром (что понятно), но при этом с ним все в итоге продолжили общаться, звать судить турниры и никто не стал сбегать в другое поле
Без публичности ты можешь хоть миллионы ввалить в благотворительность, это ничего не изменит, тебе нужна активная положительная пресса
Здесь тоже не понял. Благотворительностью для публичности и занимаются, с чего ты взял, что пожертвования Малфоев не будут освещать в прессе? Типа "деньги от них примем, но будем замалчивать"? Так дела не делают)
вину
Э, то есть самореализацию ему придется отложить на годик-другой вместо того, чтобы параллельно с благотворительностью и восстановлением репутации, пойти работать в чужую лабораторию? На момент окончания Хога у них хуевая репутация. И если Драко в этом возрасте хочет быть зельеваром, было бы тупо сидеть на жопе ровно, пока репутация не выправится.
Занимать через деньги и связи сразу высокую должность. Как обычно делают дети богатеев, ну)
И кому он их даст? Артуру Уизли или Кингсли? Кто примет деньги, чтобы сразу после войны посадить на высокую должность бывшего пожирателя? Он там самоубийца или решил таким экзотическим способом закончить карьеру? И да, если он хочет быть аврором, а не начальником над аврорами, то какое высокое положение? Без обучения и опыта ему никакие деньги не позволят стать аврором, не пройдя курсы. И многие должности упираются именно в опыт и умения. Он не старнет сразу начальником Отдела Тайн, ни за какие деньги. И даже крутым артефактором не станет, не обучившись прежде (а канон нам говорит, что артефактором он быть хотел бы). То есть мы имеем, что в каноне он не смог переступить через свои предрассудки ради желаний, но в фаноне мы можем из каноничных предпосылок и его желаний вывести такое.
Если хотите опять начать "но репутацию то они себе испортили", вспомните Крауча-старшего.
Крауч ни в чем не был замешан, а Малфои замешаны все на минутку.
То, что они никого не убивали - это еще доказать нужно. И даже если их не судили, для рядового обывателя они все равно прислужники Волдеморта.
Это я к тому, что для меня классовость - важный элемент канона, в том числе и при написании фиков и проработки мотивации персонажей.
А тебе о том и говорят, что из канонных фактов можно прописать то, как война изменила классовую систему и ценности довольно значительно. Спойлер: если смотреть даже на английскую аристократию после войны (второй мировой например), то на нее это значительно повлияло, как раз началось массовое разрушение сословных границ и многие наследники пошли работать не только из материальных соображений, но и из соображений самореализации, несмотря на недовольство старшего поколения. Любые революционные события ломают устои в этом плане. А Драко оказался достаточно "в центре событий", чтобы пересмотреть свое воспитание в том числе и в этом плане.
Где я говорил про единственно верное?
Там, где рассказываешь, что из канона такое не вывести.
Благотворительностью для публичности и занимаются, с чего ты взял, что пожертвования Малфоев не будут освещать в прессе? Типа "деньги от них примем, но будем замалчивать"? Так дела не делают)
Смотри, анон, в целом газеты не пишут о просто пожертвованиях, если это не заказной материал. Но они пишут о событиях. Типа был такой-то благотворительный бал и такие-то пожертвовали столько-то, а такие-то столько-то. То есть для прессы нужна публичность, а не просто выписанный чек (мешок галеонов, не важно). К тому же мы имеем Пророк, который очень четко чует, куда ветер дует и не факт, что материал не будет "ФУ, бывшие Пожиратели пытаются отмыться с помощью бабла" в исполнении Риты Скитер.
Короче, я не о том, что у них благотворительность не удастся и им не поможет, я к тому, что есть разные двери к возвращению репутации и не все так просто, как тебе видится, и не все они открываются деньгами.
Вообще, ты какой-то странный и очень противоречивый по многим пунктам
Где, где было про высокое положение? Было про привилегии. Сходи Красавчика прочитай, где Драко приходит в аврорат не с самого утра, для примера. Только там он никого не подкупал, а просто был слегка раздолбаем)
а канон нам говорит, что артефактором он быть хотел бы
А где это такое было? Или ты про фразу Ро, что Драко коллекционирует артефакты?
К тому же мы имеем Пророк, который очень четко чует, куда ветер дует и не факт, что материал не будет "ФУ, бывшие Пожиратели пытаются отмыться с помощью бабла" в исполнении Риты Скитер.
Берется то же Мунго, им делается предложение "Вам после войны нужны средства на новые лечебные зелья (исследования о лечении укушенных оборотнями, расширение-ремонт больницы, что угодно еще). Мы вам готовы пожертвовать столько-то галлеонов при условии, что вы выпустите об этом пресс-релиз и публично нас поблагодарите". Как думаешь, откажется руководство Мунго от грязных денег Пожирателей или решит, что позаботиться о больных важнее?
И дальше остается делать такие громкие пожертвования (хоть Мунго, хоть отдельно помогать пострадавшим после войны семьям, лишь бы на благое дело) хотя бы раз в три-четыре месяца, мелькать на мероприятиях того же Мунго (кто тебя вытурит после того, как приняли деньги) и толкать речи о том, как рад стараться. Профит.
Ну и вообще меня смущает, что в таких ситуациях Малфоев все представляют в вакууме, вот прямо сидят они втроем в мэноре без помощников и личных ассистентов и не знают, как вернуть репутацию. Аж захотелось написать фик, где у них есть пресс-служба на манер кенгсингтонской
очень противоречивый по многим пунктам
Это называется "не доказывать, что твое видение единственно верное"
ой, сразу вспомнил, как в каком-то фике у барона Драко жаловался Гарри, что у них в мэноре всего три эльфа, и то из них один в саду работает, а другой на кухне
Я их представляю не такими конечно (слуги, может, личный секретарь и Люциуса), но с пресс-службой ты загнул все-таки. Во-первых она им нахер не нужна, во-вторых, это надо кому-то доверять очень тонкие и опасные сведения, в-третьих, тогда Люциус не таскался бы лично в Министерство и на все мало-мальски значимые события, а посылал бы своих людей. Максимум, личный секретарь письма пишет. Да и то, опасно, слишком много такой человек будет знать.
А что касается домовиков, имхо, при их магии их много и не надо, 200 домовиков Хогвартса обслуживает несколько сотен учеников и преподавателей и держат замок в порядке. Так что на Мэнор хватит максимум десятка, может даже 5. Это не традиционное поместье, где одних горничных надо два десятка, чтобы они все успевали, а еще нужно десяток камердинеров и прочих прислужников. Эльфы с их магией куда более удобны.
Я думаю, человеческих слуг в мэноре может вообще не быть, а вот у Люциуса свой юрист и советник по финансам сто пудов должны быть. Хотя опять же Роулинг никак не показала, есть ли такое в магмире, на показанных нам слушаниях Гарри защищал Дамблдор, а Пожиратели вообще сами себя.
ой, а что за Красавчик? о:
мимоанон
а по канону был один Добби и тот сбежал.
ой, а что за Красавчик?
сногсшибательный красавчик, наверное.
Занимать через деньги и связи сразу высокую должность. Как обычно делают дети богатеев, ну))
божечки, анооон))) ну, я по-другому вижу постканон, но ладно. теоретически с зельевариением такое возможно. нашли Мастера зелий которому надо отстроить шато и он взял Драко в ученики, нашли служащего министерства которому нужна яхта и он выдал лицензию, люди пошли, наплевав на собственную репутацию за хорошую зп. кто покупать у него будет? ну как кто? Гарри!))) вот кстати, если Драко уломает Гарри на рекламу в Пророке: "Герой не боится отравиться!" - тогда да, тогда пойдет бизнес)))
но аврорат?.. ну окей, приняли его в академию авроров (или не академию, но что-то там, хоть курсы должны быть) потому как хуле, директору школы авроров тоже икры хочется, но купить себе высокую должность? это что-то у тебя уже сверх коррумпированное получилось кмк))
Ну насчет аврората скорее не должность, а возможность выбивать себе более интересные задания, а бумажную работу сваливать на других, не сидеть в аврорате от звонка до звонка и прочие ништяки. Я б почитал фик, как Гарри бесится такой несправедливости и ставит Драко на место ))
это все прекрасно, но нет. здесь нужен опыт, умение, опыт... я уже говорила опыт? или вот Драко целитель. не, зачем учиться, или интерном по всем отделениям, ему сразу вручат скальпель: оперируй, родной!))
Анон... но это совершенно неверибельно и тупо. Так и представляю, как он за каждое задание денежки заносит. Это если выживет, потому что ему для "интересного задания" квалификации не хватит. Да и не верю я в начальника мракоборцев, который будет деньги за такое брать и долго на своем месте просидит. Плюс операции у них чаще всего групповые. И ставить недостаточно умелого новичка - значит, подвергнуть опасности своих людей. За что те спасибо не скажут. Или им тоже заплатить? Драко какой-то тупой выходит
б почитал фик, как Гарри бесится такой несправедливости и ставит Драко на место ))
Да неверибельно это. У Гарри и то больше шансов получить поблажки, чем у Драко, даже если он будет золотыми монетами дорогу в кабинет начальства выстилать. Как минимум даже если начальник окажется ебанатом, там еще до того как Гарри взбесится, старшие товарищи все это мгновенно прекратят и объяснят, что здесь вам не там, и на задание Драко пойдет на то, которое дадут.
Но я не верю, что он настолько тупой, чтобы лезть с попытками за деньги получить поблажки в таком коллективе. Все-таки его учили в людях разбираться и уметь действовать уместно (иначе бы Малфои не достигли своего положения).
понял, спасибо!
Ну так Гарри больше триггерится не отсутствию поблажек для себя, а несправедливости в отношении кого-то другого. Свалили какую-то унылую бумажную работу Драко на Рона - Гарри сто пудов захочет что-то с этим сделать.
Насчет заданий я беру за исходные данные то, что Драко тоже окончил курсы-академию и квалифицирован не хуже остальных. И механизм действий здесь - не заносить денежки перед каждым заданием, а в общем выбить к себе хорошее отношение, желательно не самому, а чтобы кто-то за него похлопотал (рекомендации и "вы уж позаботьтесь, Робардс, чтобы этому аврору доставалась хорошая работа").
Вообще вы удивительные вещи говорите)) В Англии кумовство и классовость - это все, а уж если учесть, что у волшебников Англия еще более традиционная... Отношение по типу "Предок этого волшебника заложил камни в министерством фонтане, ко всей династии надо только с уважением" там сплошь и рядом.