анон, выпей фейри. слишком жирно

анон, выпей фейри. слишком жирно
Так это слишком жирные пишут в соседних темах, что Невилл и Гарри должны извиняться перед Снейпом? Странно, я думал, это называется снейпомания, а дело, оказывается, в жирноте.

анон, перечитай конец тридцать второй главы ДС, дыши глубже, Снейп помер, все хорошо

Я совершенно спокоен, это ты почему-то здесь скачешь со своими советами.

Скучающая мамаша написала книжку, в которой поместила мальчика-себя в мир, подозрительно напоминающий вселенную из чужих книг, добавила своих детских обид на учителей, разбавила собственной фантазией.
Видишь ли, ты читаешь в ГП историю со множеством дыр и несостыковок про мальчика-себя автора.
А я читаю историю взросления (и не только главного героя), историю о самопожертвовании и эгоизме, о дружбе и предательстве, о бескорыстии и зависти, о жизни и смерти. Я читаю книгу вписанную в традицию английской литературы, но при этом совершенно уникальную. Насколько мне известно еще никто из авторов не писал книги для читателя, взрослеющего вместе с героями. А сага о ГП меняется от детской сказочности до серьезного взрослого произведения.

Сколько бы сходства с книгой Мерфи не было бы, это не делает ГП вторичным произведением.
Как Ромео и Джульета не вторичны по отношению к той повести, на основе которой написаны. Как Иосиф и его братья не вторично по отношению к Библии.

ИМХО

Благословенны да будут читатели, способные вычитать рассказ о прекрасном и вечном даже из инструкции к освежителю воздуха!
А если серьезно, я понимаю, что ты хочешь сказать. Но попытаюсь еще раз пояснить свою точку зрения. "Самая плохая ведьма" - это добрые детские книжки, потенциальный читатель которых младше взрослеющего читателя ГП. Я сравниваю их исключительно с "Философским камнем", который очевидно был написан под влиянием "Ведьмы" и на ее фоне вторичен. Следующие за ФК книги - это то, как Роулинг попыталась эту изначально не оригинальную историю развить и продолжить. Тут можно рискнуть употребить слово "постмодернизм", вспомнить про художественное заимствование и, как и было сделано, упомянуть Шекспира (не вспоминая про несколько иное отношение к авторству и интеллектуальной собственности в его эпоху и до). Но в том-то и беда, что Роулинг не Шекспир. Ее книги интересные, захватывающие, ход с взрослением героев и усложнением книг отличный, но мир, о котором она пишет, недопродуман, и это невозможно не замечать. В ГП куча ляпов и нестыковок, что Ро объясняет теперь в интервью и восполняет на поттерморе. И эти несовершенство и нелогичность не дают закрыть глаза на изначальный прокол с заимствованиями.
Вот есть "Дневник Бриджет Джонс" - хорошая книжка, популярная, многим нравится, бестселлер, прости господи. Можно сколько угодно твердить об уникальности ее композиции и т.д., но эта книга вопиюще вторична, как и ее продолжения, а Хелен Филдинг - посредственная писательница. У Роулинг не все так плохо, пишет она не в пример лучше, но все равно она недостаточно усердна? талантлива? умна? (не представляю, что там нужно), чтобы быть автором не развлекательных книжек, а великого произведения.
Все, разумеется, имхо.

чтобы быть автором не развлекательных книжек, а великого произведения.
Хм, а "Самая плохая ведьма" - великое произведение? Прямо настолько великое, что не входит в разряд развлекательных книжек?

Хм, а "Самая плохая ведьма" - великое произведение? Прямо настолько великое, что не входит в разряд развлекательных книжек?
Нет, разумеется. Об этом никто и не говорит. Просто детские книжки без претензий.

Нет, разумеется. Об этом никто и не говорит. Просто детские книжки без претензий.
А у Роулинг, значит, претензия на Великий Шедевр? Кто-то где-то это утверждал? Пока я только видел, как кто-то тут скачет с "Как вы можете любить ГП, книги вторичны плагиат фуфло дырявый отстой, ну признайте это, ну признайте!"

Пока я только видел, как кто-то тут скачет с "Как вы можете любить ГП, книги вторичны плагиат фуфло дырявый отстой, ну признайте это, ну признайте!"
ну, значит ты хреново умеешь читать. тут было "Ро средняя писательница, а сюжет ее книжек не оригинальный, но нет ничего постыдного в том, чтобы их любить" vs "общие идеи - не плагиат, ГП - сага о вечном, серьезное произведение, уникальное и в традициях английской литературы"

Анон в 12;00
Еще. Взрослая жизнь, окончание школы меняет людей. Брак друга - часто меняет отношения между друзьями. Гражданская война, когда брат идет на брата - меняет еще сильнее.
Окончание школы вряд ли человека так уж в корне меняет. Смелый не станет трусом, порядочный подлецом и т. д. Брак - да, друзья могут отдалиться, но обречь пусть даже бывшего друга на смерть, с женой и ребенком? Гражданская война - так они на одной стороне были, не на разных. И вообще, то, что предатель гриффиндорец, член Ордена - это для Дамба должен был быть вызов. Как такая хрень могла случиться? Что он проглядел? Где ошибся?

И вообще, то, что предатель гриффиндорец, член Ордена - это для Дамба должен был быть вызов. Как такая хрень могла случиться? Что он проглядел? Где ошибся?
Ну здрасьте. Что за рассуждения в духе "самадуравиновата"? У хороших девочек руководителей предателей не бывает, так что ли?

Кто-то дрочит на чморение ребенка. На чморение ученика... Как удержаться от постановки диагнозов гугл поиск.
Я прочитала, как чморение Джеймса Поттера.

тут было "Ро средняя писательница, а сюжет ее книжек не оригинальный, но нет ничего постыдного в том, чтобы их любить" vs "общие идеи - не плагиат, ГП - сага о вечном, серьезное произведение, уникальное и в традициях английской литературы"
Да нет, это ты своеобразно читаешь, анон.
Тут было "Ро посредственная скучающая мамашка, накатавшая на заимствованной идее вторичную любительскую литературку, которую, конечно, не стыдно любить, только принайте уже вслух передо мной, что любите отстой" vs "а я вижу в ГП историю взросления, историю о самопожертвовании и эгоизме, о дружбе и предательстве, о бескорыстии и зависти, о жизни и смерти, а также замечаю ее вписанность в традицию английской литературы, но не нахожу ей прямого аналога".
Иными словами. Ты выступаешь с требованием ко всем анонам признать, что твое мнение о ГП - истина в последней инстанции. Твой оппонент тебе вежливо рассказывает, что вот его личный опыт и мнение с твоим не совпадает. Мое мнение с твоим, к слову, тоже не совпадает.

Отсюда вопрос: тебе чего вообще надо-то? чтобы люди, которые считают по-другому, с какой-то стати начали на все смотреть твоими глазами и поняли, как они были неправы?
Ну удачи, чо)) Неблагодарную ты себе стезю выбрал)

Отсюда вопрос: тебе чего вообще надо-то?
про "любительскую литературку" писал не я. я высказался, когда ты стал передергивать, анон. но тебя, похоже, не остановить.
ГП люблю, Ро считаю слабой писательницей, противоречий и проблем тут не вижу

Аноны, а во что верят волшебники? Они христиане, язычники, атеисты? Они отмечают Рождество, Пасху, празднуют День святого Валентина, Лили и Джеймс похоронены на церковном кладбище, а магическая больница - госпиталь святого Мунго, но в то же время они празднуют Самайн, возможно, Лугнасад (свадьба Билли и Флер 01.08), но не отмечают Имболк и Белтайн. Что за каша из религиозных и мифологических представлений в голове у волшебников? Это к вопросу о том, что мир ГП не проработан как следует.

тебе сюда hpanon.diary.ru/p204327600.htm

в то же время они празднуют Самайн, возможно, Лугнасад (свадьба Билли и Флер 01.08)
Они празднуют Хэллоуин, анон. Это не равно Самайну.
Волшебники же - типичные пост-христиане, которые сохранили остатки христианского календаря и крещение (Сириус - крёстный отец Гарри), но уже утратили реальную религиозную жизнь. Ну, как и современные англичане, собственно. Старшее поколение, судя по всему, более религиозно, по крайней мере, Библию оно читало (Дамби грамотно выбирает цитаты на надгробия, знает их внутренний смысл).

Оффтопиком напомню, что вот этот годовой круг, где Лугнасад рядом с Имболком - это изобретение ХХ века, а не реальная языческая традиция. И что у язычества с годовым кругом (у реального язычества) было сложнее, и обозначение дня вовсе не равнялось празднику.

Спасибо за ссылку!

Они празднуют Хэллоуин, анон. Это не равно Самайну.
Да, не так сформулировала. Они живут в современном мире, и глупо ждать от них праздника Тары. Они отмечают в соответствии с современными традициями.

Оффтопиком напомню, что вот этот годовой круг, где Лугнасад рядом с Имболком - это изобретение ХХ века, а не реальная языческая традиция.
Применительно к кельтскому язычеству фраза "реальная языческая традиция" мне категорически не нравится ввиду малого количества источников и огромного количества неадекватных работ по этой теме. Но про двадцатый век не соглашусь. Эти дни были значимы в аграрном обществе, хотя Имболк и Лугнасад, скорее всего, более поздние, чем Самайн и Белтайн.

Эти дни были значимы в аграрном обществе, хотя Имболк и Лугнасад, скорее всего, более поздние, чем Самайн и Белтайн.
Применительно к кельтскому язычеству надо помнить, что кельтское - это как славянское или германское. Их было немножко дофига очень разных, и смешивать одно с другим несколько странно.

Касательно же магов, я напомню ещё вот что: в английском языке Easter - не "Остара", а Пасха; Yule - не Йоль, а всего лишь Святки. Это слова, а не праздники.
И странно на основе этих обиходных слов выстраивать ещё более странные гипотезы о магах-язычниках.

Применительно к кельтскому язычеству надо помнить, что кельтское - это как славянское или германское. Их было немножко дофига очень разных, и смешивать одно с другим несколько странно.
В данном контексте, это скорее ирландское. Но говорить не о чем.
Рождество и Пасху маги как раз празднуют по правилам не сильно религиозного общества (как вы и сказали выше) - с яйцами и подарками, но не вдаваясь в дебри христианства. Речь была только о том, что в книгах сами они не смогли бы объяснить, во что верят, и верят ли во что-то. А противоречие между колдовством и христианством, которое должно бы вызывать определенный дискомфорт у любого думающего мага, никак не снято и не объясняется.

Сириус - крёстный отец Гарри
У Гарри мать - маглорожденная. Так что, возможно, она привнесла эту магловскую традицию.

Дамби грамотно выбирает цитаты на надгробия, знает их внутренний смысл
Хм, а цытату точно Дамби выбирал?

Вообще вряд ли волшебники когда-то были истовыми христианами, иначе они бы перестали быть волшебниками. Волшебство в религиозной традиции от дьявола.

В данном контексте, это скорее ирландское. Но говорить не о чем.
А зачем английским магам ирландское язычество?! Если не учитывать, что оно крайне любимо викканами
Речь была только о том, что в книгах сами они не смогли бы объяснить, во что верят, и верят ли во что-то.
Ну отчего же. Уровень упоминания христианских религиозных реалий в книгах совершенно тот же, что и в средней английской книге XIX-ХХ века о повседневной английской жизни. Даже чуть больше, поскольку, повторюсь, цитаты из Библии использованы осмысленно и удачно, демонстрируют понимание и философский анализ в соответствии с учением англиканской церкви. Детей маги крестят. У них даже собственные (т.е. написанные с реалиями их мира) рождественские гимны есть.
А вот Дурсли - судя по всему да, атеисты. По крайней мере, в церковь они не ходят и Библию не читают.

А противоречие между колдовством и христианством, которое должно бы вызывать определенный дискомфорт у любого думающего мага, никак не снято и не объясняется.
О. Про эти противоречия чуть ли не в этом же треде уже писано-переписано неоднократно, но они на самом деле не столь велики.
В общих чертах - тем, чем занимаются маги в книгах Роулинг, пытались заниматься многие вполне достойные христиане в нашей реальности.
Другой вопрос, что Роулинг об этом не знает, ибо потрясающе безграмотна в области исторической науки.

В общих чертах - тем, чем занимаются маги в книгах Роулинг, пытались заниматься многие вполне достойные христиане в нашей реальности.
пруф

Хм, а цытату точно Дамби выбирал?
Да. Обе две - и "Последний же враг истребится - смерть" и "Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше".
И я таки напоминаю, что хоронят волшебников, начиная с очень древних времён, на святой земле (на церковном кладбище, то есть).

Вообще вряд ли волшебники когда-то были истовыми христианами, иначе они бы перестали быть волшебниками. Волшебство в религиозной традиции от дьявола
Почему же. В католической традиции - нет. Как справедливо сказано выше, там всё значительно сложнее с магией.
Вот то, чем занимается Волди - от дьявола.
А палочкой махать и зелья варить - нейтрал.
А философский камень делать - это вообще круто и часть религозного совершенствования.

Да. Обе две - и "Последний же враг истребится - смерть" и "Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше".
Ладно, поверю на слово.

очему же. В католической традиции - нет.
Да ну? Это в той традиции, где ведьм сжигали тысячами?

пруф
Анончик, загугли, что такое натуральная (естественная) магия и кто ей занимался.
В общих чертах она рассматривалась как часть схоластики и не противоречила христианству вот вообще. Считалось, что ряд элементов имеет магический потенциал и, условно, с помощью них можно колдовать. В реальности оно, конечно, вылилось в итоге в науку - но махание палочкой, начиненной понятийно связанной с неискаженным райским миром субстанцией, в неё более чем укладывается.

Некоторые знаменитые чародеи: св. Альберт (Великий), св. Фома Аквинский, Роджер Бэкон, Исаак Ньютон...
Даже несколько Римских Пап баловались.
И лично Торквемада.

Аноны, специально для слепых была ссылка на обсуждение религии

Это в той традиции, где ведьм сжигали тысячами?
Безграмотность, анон, погубит мир.
Ведьм сжигали протестанты.
Католики сжигали еретиков.
Ощути разницу.
А, да. В Германии все сжигали всех, но там как раз церковная власть была максимально слабой, а светская - максимально суеверной. Ну и сошлось вот.

Известная история, можешь её загуглить: при Якове, довольно фанатичном протестанте и большом знатоке демонологии, в Англии вспыхнула охота на ведьм.
Так вот, были случаи, когда палачи, в знак несогласия с королём демонстративно переходили в католицизм...

Загуглил. Выпадает бредосайтик www.silamaga.ru/put-sily/put-maga/estestvennaya... Это, что ли?