модератор АГ
Раньше

Гость:
Аноны, предлагаю еще раз обсудить предупреждение НО (Нездоровые отношения)
Де факто оно уже существует: о нем говорят, иногда его ставят в шапке. Но оно не имеет четкого определения. Поэтому бывает, что ярлык НО наклеивают на отношения без абьюза и насилия - всего того, для чего это предупреждение задумывалось, а про фики с типичным НО молчат.
Ввести определение НО во избежание путаницы было бы лучше и для сторонников, и для противников этого предупреждения. При этом нет смысла формулировать определение как любой пример абьюза, иначе НО можно маркировать почти любой фик, а это делает бессмысленной саму идею предупреждения. Цель нашего определения - формулировка, под которую подпадали бы самые неприятные, вопиющие примеры абьюза и его оправдания - главное, чтобы в него попадали все такие примеры. Рабочая версия определения уже существует, мы придумали ее в этой теме. Обсуждайте, критикуйте и голосуйте.

Нездоровые (абьюзивные) отношения это:

Герой любит и оправдывает того, кто жестоко с ним обращается: насилует и/или неоднократно избивает - все это зачастую на фоне психологического насилия. Оправдание может выражаться косвенными признаками, такими, как отсутствие возмущения по поводу жестокого обращения. Если герой сначала возмущен, но потом приходит к выводу, что для возмущения нет повода, это тоже означает оправдание.

или

Автор в авторской речи оправдывает принуждение к сексу и/или домашнее насилие.

или

Действие происходит в обществе, в котором принуждение к сексу и/или жестокое домашнее насилие считается правильным или необходимым. Финал фика подтверждает, что это правильно и необходимо, поскольку герои, вовлеченные в такую связь, подаются как счастливые.

:ps:1 Если кого-то обижает словосочетание "нездоровые отношения", можно заменить его на "абьюзивные" - непонятно и потому не несет негативной коннотации )
:ps:2 После доработки определения мы собираемся послать на Сказки письмо с просьбой ввести такое предупреждение и будем рады, если кто-нибудь подпишет его (ником) вместе с нами.


Вопрос: ?
1. Мне нравится идея предупреждения и я согласен с определением 
75  (74.26%)
2. Мне нравится идея предупреждения, ваше определение некорректно, в комментах объясню почему 
4  (3.96%)
3. Мне не нравится идея предупреждения, ваше определение некорректно, в комментах объясню почему 
2  (1.98%)
4. Мне просто не нравится идея предупреждения 
20  (19.8%)
Всего:   101

@темы: [фанфикшен]

Комментарии
09.04.2015 в 13:40

Сливаюсь после первых признаков такового.
09.04.2015 в 13:40

это шо за хрень? да, меня забанил гугл
09.04.2015 в 13:41

психологическое насилие
09.04.2015 в 13:45

а чо название такое тупое?
09.04.2015 в 13:58

прямая калька с английского
09.04.2015 в 13:59

Английское слово abuse- абьюз (от англ. abuse – оскорбление, злоупотребление, домогательство) было образовано из слияния двух слов и дословно означает "ненормальное использование" или "тобой злоупотребили". У нас в русском языке сравнительно недавно появилось словосочетание, которое, будучи ненормативной лексикой, тем не менее, практически буквально отражает основной смысл: "тебя поимели".
То есть это унижение и использование, психологическое и не только.

Это то, что в фандоме предлагали определить как "Нездоровые отношения". (Сейчас в теме НО предложили другой вариант этого предупреждения: "Оправдание абьюза", именно потому что НО каждый понимает по-своему, а у абьюза есть более-менее понятное определение)
09.04.2015 в 14:02

вы мне сейчас реально америку открыли О_о
херово, что такое явление в фандоме есть...
09.04.2015 в 14:04

вся эта поебень происходит исключительно в срани, так что никогда не читал :gigi:
09.04.2015 в 15:10

херово, что такое явление в фандоме есть...
она у нас в жизни есть, хер бы с ним, с фандомом

вся эта поебень происходит исключительно в срани, так что никогда не читал
ошибаешься
09.04.2015 в 16:23

А я люблю:)
09.04.2015 в 16:35

И чо? Дальше-то чо?
09.04.2015 в 16:36

У [oblivio] бомбануло из-за вашего абьюза.
Давайте лучше ебстись без него, чтоб всем приятно было.
09.04.2015 в 16:43

Да всё равно у [oblivio] закрыто, не могу прочитать, что бомбануло
09.04.2015 в 16:53

Чего у нее бомбануло? За или против?
09.04.2015 в 18:14

о, в джинсы уже переоделись самые отсталые слои населения в фандоме выучили новое слово
09.04.2015 в 18:23

От абьюза тошнит. Особенно тошнит от его почитателей, которые не могут себе признаться, что кинкуют от абьюза и называют изнасилование любовью. А "кончил под врагом" считают признанием в любви.
Ничего не имею против кинка, как такового: для меня это лютый сквик, но я помню, что мои сквики чьи-то кинки. Но, бля, когда в шапке нет предупреждений, а героя пялят во все дыры не то, что не спросясь, а еще и после злобного преследования, в комментах визг и подвывание "ах, как красиво он его загнул!" - чувствую себя неуютно на этом глобусе.
09.04.2015 в 18:44

От абьюза тошнит. Особенно тошнит от его почитателей, которые не могут себе признаться, что кинкуют от абьюза и называют изнасилование любовью. А "кончил под врагом" считают признанием в любви.
Ничего не имею против кинка, как такового: для меня это лютый сквик, но я помню, что мои сквики чьи-то кинки. Но, бля, когда в шапке нет предупреждений, а героя пялят во все дыры не то, что не спросясь, а еще и после злобного преследования, в комментах визг и подвывание "ах, как красиво он его загнул!" - чувствую себя неуютно на этом глобусе.

Анон, :squeeze:
09.04.2015 в 19:38

[oblivio] написала, что достали её этим абьюзом. Новое слово выучили и пихают его везде. А в комментах угорает, что её абьюзит кошка, ребёнок и т.д.

Аноны. А стокгольмский стндром относится к абьюзу?
09.04.2015 в 19:41

рекните хоть что-нибудь, пожалуйста, чай кинкнет
09.04.2015 в 19:42

[oblivio] не может загуглить определение абьюза или [oblivio]? а хотя одно другому не мешает.
09.04.2015 в 19:44

[oblivio] написала, что достали её этим абьюзом
И почему я не удивляюсь. :lol: Она ж много сделала для распространения в фанфикшене подхода "изнасиловали - самдураквиноват".

Аноны. А стокгольмский стндром относится к абьюзу?
Как частный случай.
09.04.2015 в 19:50

Этим часто грешат снарри. Нет, я не поклонник подобного.
И да, топикстартер, я не Р., если чо, но уж раз пихаешь какое-то новое определение, будь любезен предоставить перевод на понятный язык.
09.04.2015 в 21:04

А в комментах угорает, что её абьюзит кошка, ребёнок и т.д.
Про ребенка хорошо сказано здесь gestaltclub.com/articles/stati/obshchaya-psikho... Для подчинения себе абьюзер использует в том числе и механизм, который запускает нормальную человеческую любовь, но нормальная любовь абьюзом все равно не является. Уход за ребенком вещь добровольная, а если ребенок [oblivio] выбивает ей зубы и ломает разные части тела, угрозами и насилием заставляя за собой ухаживать, потому что иначе не, то я ей очень сочувствую. Как впрочем и ребенку.
09.04.2015 в 21:07

Но, бля, когда в шапке нет предупреждений, а героя пялят во все дыры не то, что не спросясь, а еще и после злобного преследования, в комментах визг и подвывание "ах, как красиво он его загнул!" - чувствую себя неуютно на этом глобусе.

оооо, анон, плюсую много много раз.
Но меня еще ужасает просто в комментариях другое: когда насильник преследует жертву, та сопротивляется и не отвечает на великую любовь и страсть, то почитатели возмущаются(!) что герой дурак раз не дает такому милашке, ведь насильник такой милашка!!!
А то что он избивал, насиловал, преследовал, и как вариант зачастую убивал близких или родичей - плевать. Он же милашка, а жертва дурак сопротивляется, а ведь хочет тоже.
Хочет разумеется волей автора... но даже желание не дает отключения от мозгов и памяти!!!
09.04.2015 в 21:08

Не перевариваю ни в жизни, ни в фикле. Особенно сквикает абьюз между любовниками, когда один пиздит кованными сапогами, а другой любит-любит-любит и все прощает :facepalm: :fire::puke:
09.04.2015 в 21:09

[oblivio] не может загуглить определение абьюза или [oblivio]? а хотя одно другому не мешает.

Походу она-то как раз знает, так что [oblivio]
09.04.2015 в 21:10

Да ничего она не знает, раз считает что маленький ребенок ее абьюзит.
09.04.2015 в 21:13

Этим часто грешат снарри. Нет, я не поклонник подобного.
Этоим грешат все пейринги, анон. Просто снарри на слуху после ЛК. Но если уж начинать перечисление, то можно вспомнить мастера абьюза - И.Локсли, а у нее далеко не снарри были в предпочтениях. И потом все эти свиноебы-Люциусы первой волны, свиноебы-Дурсли, свиноебы-слизеринцы и свиноебы-гриффиндорцы. Снейпа пялили на британский флаг и Мародеры, и сокурсники-слизни. Не помню названия того фика, из-за которого Чакра на Сказках чистку затеяла - классика жанра. Бедный-разнесчастный Нюниус, подштанники... и блядь, ну у кого только на это убожество не встает!:apstenu: Всем Хогом трахают бедняжку.:puke:
09.04.2015 в 21:13

Но меня еще ужасает просто в комментариях другое: когда насильник преследует жертву, та сопротивляется и не отвечает на великую любовь и страсть, то почитатели возмущаются(!) что герой дурак раз не дает такому милашке, ведь насильник такой милашка!!!
А то что он избивал, насиловал, преследовал, и как вариант зачастую убивал близких или родичей - плевать. Он же милашка, а жертва дурак сопротивляется, а ведь хочет тоже.

Люто-бешено плюсую. Просто "остановите землю, я сойду" когда такое видишь.
09.04.2015 в 21:17

Не помню названия того фика, из-за которого Чакра на Сказках чистку затеяла - классика жанра
*чувствует себя фандомным динозавром, который помнит что было при основателях* В том фике был абьюз, но его оправдания не было. Особая жуть, когда автор еще и оправдывает это, а читатели подпевают.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии