модератор АГ
Раньше
Гость:
Гость:
Аноны, предлагаю еще раз обсудить предупреждение НО (Нездоровые отношения)
Де факто оно уже существует: о нем говорят, иногда его ставят в шапке. Но оно не имеет четкого определения. Поэтому бывает, что ярлык НО наклеивают на отношения без абьюза и насилия - всего того, для чего это предупреждение задумывалось, а про фики с типичным НО молчат.
Ввести определение НО во избежание путаницы было бы лучше и для сторонников, и для противников этого предупреждения. При этом нет смысла формулировать определение как любой пример абьюза, иначе НО можно маркировать почти любой фик, а это делает бессмысленной саму идею предупреждения. Цель нашего определения - формулировка, под которую подпадали бы самые неприятные, вопиющие примеры абьюза и его оправдания - главное, чтобы в него попадали все такие примеры. Рабочая версия определения уже существует, мы придумали ее в этой теме. Обсуждайте, критикуйте и голосуйте.
Нездоровые (абьюзивные) отношения это:
Герой любит и оправдывает того, кто жестоко с ним обращается: насилует и/или неоднократно избивает - все это зачастую на фоне психологического насилия. Оправдание может выражаться косвенными признаками, такими, как отсутствие возмущения по поводу жестокого обращения. Если герой сначала возмущен, но потом приходит к выводу, что для возмущения нет повода, это тоже означает оправдание.
или
Автор в авторской речи оправдывает принуждение к сексу и/или домашнее насилие.
или
Действие происходит в обществе, в котором принуждение к сексу и/или жестокое домашнее насилие считается правильным или необходимым. Финал фика подтверждает, что это правильно и необходимо, поскольку герои, вовлеченные в такую связь, подаются как счастливые.
1 Если кого-то обижает словосочетание "нездоровые отношения", можно заменить его на "абьюзивные" - непонятно и потому не несет негативной коннотации )
2 После доработки определения мы собираемся послать на Сказки письмо с просьбой ввести такое предупреждение и будем рады, если кто-нибудь подпишет его (ником) вместе с нами.
Де факто оно уже существует: о нем говорят, иногда его ставят в шапке. Но оно не имеет четкого определения. Поэтому бывает, что ярлык НО наклеивают на отношения без абьюза и насилия - всего того, для чего это предупреждение задумывалось, а про фики с типичным НО молчат.
Ввести определение НО во избежание путаницы было бы лучше и для сторонников, и для противников этого предупреждения. При этом нет смысла формулировать определение как любой пример абьюза, иначе НО можно маркировать почти любой фик, а это делает бессмысленной саму идею предупреждения. Цель нашего определения - формулировка, под которую подпадали бы самые неприятные, вопиющие примеры абьюза и его оправдания - главное, чтобы в него попадали все такие примеры. Рабочая версия определения уже существует, мы придумали ее в этой теме. Обсуждайте, критикуйте и голосуйте.
Нездоровые (абьюзивные) отношения это:
Герой любит и оправдывает того, кто жестоко с ним обращается: насилует и/или неоднократно избивает - все это зачастую на фоне психологического насилия. Оправдание может выражаться косвенными признаками, такими, как отсутствие возмущения по поводу жестокого обращения. Если герой сначала возмущен, но потом приходит к выводу, что для возмущения нет повода, это тоже означает оправдание.
или
Автор в авторской речи оправдывает принуждение к сексу и/или домашнее насилие.
или
Действие происходит в обществе, в котором принуждение к сексу и/или жестокое домашнее насилие считается правильным или необходимым. Финал фика подтверждает, что это правильно и необходимо, поскольку герои, вовлеченные в такую связь, подаются как счастливые.


Вопрос: ?
1. Мне нравится идея предупреждения и я согласен с определением | 75 | (74.26%) | |
2. Мне нравится идея предупреждения, ваше определение некорректно, в комментах объясню почему | 4 | (3.96%) | |
3. Мне не нравится идея предупреждения, ваше определение некорректно, в комментах объясню почему | 2 | (1.98%) | |
4. Мне просто не нравится идея предупреждения | 20 | (19.8%) | |
Всего: | 101 |
То есть это унижение и использование, психологическое и не только.
Это то, что в фандоме предлагали определить как "Нездоровые отношения". (Сейчас в теме НО предложили другой вариант этого предупреждения: "Оправдание абьюза", именно потому что НО каждый понимает по-своему, а у абьюза есть более-менее понятное определение)
херово, что такое явление в фандоме есть...
она у нас в жизни есть, хер бы с ним, с фандомом
вся эта поебень происходит исключительно в срани, так что никогда не читал
ошибаешься
Давайте лучше ебстись без него, чтоб всем приятно было.
в джинсы уже переоделись самые отсталые слои населенияв фандоме выучили новое словоНичего не имею против кинка, как такового: для меня это лютый сквик, но я помню, что мои сквики чьи-то кинки. Но, бля, когда в шапке нет предупреждений, а героя пялят во все дыры не то, что не спросясь, а еще и после злобного преследования, в комментах визг и подвывание "ах, как красиво он его загнул!" - чувствую себя неуютно на этом глобусе.
Ничего не имею против кинка, как такового: для меня это лютый сквик, но я помню, что мои сквики чьи-то кинки. Но, бля, когда в шапке нет предупреждений, а героя пялят во все дыры не то, что не спросясь, а еще и после злобного преследования, в комментах визг и подвывание "ах, как красиво он его загнул!" - чувствую себя неуютно на этом глобусе.
Анон,
Аноны. А стокгольмский стндром относится к абьюзу?
И почему я не удивляюсь.
Аноны. А стокгольмский стндром относится к абьюзу?
Как частный случай.
И да, топикстартер, я не Р., если чо, но уж раз пихаешь какое-то новое определение, будь любезен предоставить перевод на понятный язык.
Про ребенка хорошо сказано здесь gestaltclub.com/articles/stati/obshchaya-psikho... Для подчинения себе абьюзер использует в том числе и механизм, который запускает нормальную человеческую любовь, но нормальная любовь абьюзом все равно не является. Уход за ребенком вещь добровольная, а если ребенок [oblivio] выбивает ей зубы и ломает разные части тела, угрозами и насилием заставляя за собой ухаживать, потому что иначе не, то я ей очень сочувствую. Как впрочем и ребенку.
оооо, анон, плюсую много много раз.
Но меня еще ужасает просто в комментариях другое: когда насильник преследует жертву, та сопротивляется и не отвечает на великую любовь и страсть, то почитатели возмущаются(!) что герой дурак раз не дает такому милашке, ведь насильник такой милашка!!!
А то что он избивал, насиловал, преследовал, и как вариант зачастую убивал близких или родичей - плевать. Он же милашка, а жертва дурак сопротивляется, а ведь хочет тоже.
Хочет разумеется волей автора... но даже желание не дает отключения от мозгов и памяти!!!
Походу она-то как раз знает, так что [oblivio]
Этоим грешат все пейринги, анон. Просто снарри на слуху после ЛК. Но если уж начинать перечисление, то можно вспомнить мастера абьюза - И.Локсли, а у нее далеко не снарри были в предпочтениях. И потом все эти свиноебы-Люциусы первой волны, свиноебы-Дурсли, свиноебы-слизеринцы и свиноебы-гриффиндорцы. Снейпа пялили на британский флаг и Мародеры, и сокурсники-слизни. Не помню названия того фика, из-за которого Чакра на Сказках чистку затеяла - классика жанра. Бедный-разнесчастный Нюниус, подштанники... и блядь, ну у кого только на это убожество не встает!
А то что он избивал, насиловал, преследовал, и как вариант зачастую убивал близких или родичей - плевать. Он же милашка, а жертва дурак сопротивляется, а ведь хочет тоже.
Люто-бешено плюсую. Просто "остановите землю, я сойду" когда такое видишь.
*чувствует себя фандомным динозавром, который помнит что было при основателях* В том фике был абьюз, но его оправдания не было. Особая жуть, когда автор еще и оправдывает это, а читатели подпевают.