модератор АГ
Раньше

Гость:
Аноны, предлагаю еще раз обсудить предупреждение НО (Нездоровые отношения)
Де факто оно уже существует: о нем говорят, иногда его ставят в шапке. Но оно не имеет четкого определения. Поэтому бывает, что ярлык НО наклеивают на отношения без абьюза и насилия - всего того, для чего это предупреждение задумывалось, а про фики с типичным НО молчат.
Ввести определение НО во избежание путаницы было бы лучше и для сторонников, и для противников этого предупреждения. При этом нет смысла формулировать определение как любой пример абьюза, иначе НО можно маркировать почти любой фик, а это делает бессмысленной саму идею предупреждения. Цель нашего определения - формулировка, под которую подпадали бы самые неприятные, вопиющие примеры абьюза и его оправдания - главное, чтобы в него попадали все такие примеры. Рабочая версия определения уже существует, мы придумали ее в этой теме. Обсуждайте, критикуйте и голосуйте.

Нездоровые (абьюзивные) отношения это:

Герой любит и оправдывает того, кто жестоко с ним обращается: насилует и/или неоднократно избивает - все это зачастую на фоне психологического насилия. Оправдание может выражаться косвенными признаками, такими, как отсутствие возмущения по поводу жестокого обращения. Если герой сначала возмущен, но потом приходит к выводу, что для возмущения нет повода, это тоже означает оправдание.

или

Автор в авторской речи оправдывает принуждение к сексу и/или домашнее насилие.

или

Действие происходит в обществе, в котором принуждение к сексу и/или жестокое домашнее насилие считается правильным или необходимым. Финал фика подтверждает, что это правильно и необходимо, поскольку герои, вовлеченные в такую связь, подаются как счастливые.

:ps:1 Если кого-то обижает словосочетание "нездоровые отношения", можно заменить его на "абьюзивные" - непонятно и потому не несет негативной коннотации )
:ps:2 После доработки определения мы собираемся послать на Сказки письмо с просьбой ввести такое предупреждение и будем рады, если кто-нибудь подпишет его (ником) вместе с нами.


Вопрос: ?
1. Мне нравится идея предупреждения и я согласен с определением 
75  (74.26%)
2. Мне нравится идея предупреждения, ваше определение некорректно, в комментах объясню почему 
4  (3.96%)
3. Мне не нравится идея предупреждения, ваше определение некорректно, в комментах объясню почему 
2  (1.98%)
4. Мне просто не нравится идея предупреждения 
20  (19.8%)
Всего:   101

@темы: [фанфикшен]

Комментарии
09.04.2015 в 21:20

Обьясните человеку из лесу, абьюз это именно когда когда один пиздит кованными сапогами, а другой любит-любит-любит и все прощает или когда один пиздит, а второму-таки плохо, он не любит и рад бы свалить, но не всегда возможно?
Второй вариант меня кинкует) А насилие, названое великой любовью - это фу.
Люблю вынужденное насилие, когда одного заставляют насиловать другого, при этом обоим плохо и морально и физически - вот это киииинкище:)
09.04.2015 в 22:24

Обьясните человеку из лесу, абьюз это именно когда когда один пиздит кованными сапогами, а другой любит-любит-любит и все прощает или когда один пиздит, а второму-таки плохо, он не любит и рад бы свалить, но не всегда возможно?
Тут очень тонкая граница, потому что жертва, которая долго не может сбежать, скорее всего развивает в себе Стокольмский синдром и любовь к насильнику womenation.org/%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D...
В рамках фанфикшена скорее стоит разделять просто описание абьюза и оправдание абьюза. То есть одно дело если автор описывает развитие стокгольмского синдрома так, что читателю страшно и плохо, а другое если он описывает это с подтекстом "ну же, идиот, пойми что тебе повезло, отдайся этому прекрасному насильнику. " ИМХО
09.04.2015 в 22:39

Уход за ребенком вещь добровольная, а если ребенок Р. выбивает ей зубы и ломает разные части тела, угрозами и насилием заставляя за собой ухаживать, потому что иначе не, то я ей очень сочувствую. Как впрочем и ребенку.
Анон, ты страшный человек.
10.04.2015 в 01:11

Меня бесит привычка сразу наделять героя любовью к насильнику. И тело у него красивое, и сильный, и умный, а я весь такой страшненький и пропащий. А потом его абьюзят, и в голове начинает играть пластинка "За чем он поступил так со мной? Я ведь никчемыш и чмо". А еще никогда не забывают заставить ггшечку кончить, ведь оргазм такая штука, за нее все-привсе простить можно.
И вот это уебищное "Я тебя люблю", все бля, манна небесная раз сказали, а если и не сказали, то обязательно "Я и так по глазам, по жестам трепетным, да по аккуратно порванной жопе вижу что любит он меня"
10.04.2015 в 01:22

Эх, почитать бы сейчас хорошо написанный стокгольмский синдром... Все, кроме снарри, даже гет. Есть?
10.04.2015 в 01:24

Ну или без синдрома, когда жертва просто свалить не может, безнадега и тлен. Только без мести насильнику.
10.04.2015 в 01:30

Хорошо описано психически не встречала, а вот внезапно в среднем романе встретила Стокгольмский синдром как он есть и выглядит для человека. В том плане, что человек сам не замечает как меняется его психика.
Чаще всего это авторы пишут ООС. Тут в ужасе, а тут влюблен и все прощает.... Но в том романе я вдруг поняла, что это у гг сломалась психика. Незаметно. Шажок за шажком. И в качестве вишенки на торте - стала такой же как он. Прям как Патти Херст в лайт версии.
Мне теперь интересно, это у авторши случайно вышло, или так задумано было, просто получилось не очень умело.
flibusta.net/b/384909/read
10.04.2015 в 01:35


Дыши, мать твою, дыши! пойдет?


Пойдет. В стописятый раз примерно :lol:

Хорошо описано психически не встречала, а вот внезапно в среднем романе встретила
Не, анон, спасибо, но хочу фанфик.
10.04.2015 в 01:48

Вот еще вспомнилась гарридрака с вкусным насилием, менее известная вроде, чем "Дыши"Хорошие парни. Но там есть плот твист.
анон, который спрашивал
10.04.2015 в 01:53

А фики про уход от абьюзера и приход к нормальным отношениям бывают?
Я читала такой любовный роман, но там гг в целом осталась вполне адекватна, разве что с очень странными взглядами на человеческую сексуальность.
10.04.2015 в 02:00


А фики про уход от абьюзера и приход к нормальным отношениям бывают?

Емнип, у Бусеницы была абьюзивная гарридрака и нормальный дракофлинт как итог.
А еще вспоминаю фик, но никак не могу вспомнить название, абьюзивная гарридрака закончилась побегом Драко с Роном. Вот это точно под твой запрос. Может, кто вспомнит?
10.04.2015 в 02:04

Кстати, в снарри есть "Подвал". Но там Гарри просто уходит.
10.04.2015 в 02:07

А фики про уход от абьюзера и приход к нормальным отношениям бывают?Я читала такой любовный роман, но там гг в целом осталась вполне адекватна, разве что с очень странными взглядами на человеческую сексуальность.
Не по ГП сейчас читаю - онгоинг по ПЛиО Теон/Джон Сноу с бывшим Трамси, модерн-АУ .
И по Торчвуду - охуеннейшее макси на английском , где бессмертного чувака 40 лет держали в рабстве, стокгольмский синдром и все прочие спецэффекты прилагаются, а теперь он наконец попал к нормальным людям. Причем "спасатели" действительно адекватные, лично для меня это теперь эталон здоровых отношений в фиках.
Оба легко читаются как ориджи.
10.04.2015 в 02:30

еще вспоминаю фик, но никак не могу вспомнить название, абьюзивная гарридрака закончилась побегом Драко с Роном
Это "Сфера разрушения", анончик. автор - Fly
10.04.2015 в 03:44

Ага, она!
10.04.2015 в 09:17

И по Торчвуду - охуеннейшее макси на английском
Ебать там список в шапке :susp: К середине я уже забыл, что было в начале.
Анон, а можешь хоть как-то рассказать под катом, кто там кому и на ком? Какориджи идут крайне плохо, а ты описанием заинтриговал. Очень охота почитать ЗО.
10.04.2015 в 09:44

И по Торчвуду - охуеннейшее макси на английском , где бессмертного чувака 40 лет держали в рабстве, стокгольмский синдром и все прочие спецэффекты прилагаются,
Вот бы перевод, а :inlove: надо будет у Хуниверса на ФБ попросить)
10.04.2015 в 09:48

надо будет у Хуниверса на ФБ попросить)
Ахахахаха, 322к слов :lol: Даже не знаю, охуеть с тебя или восхититься :lol:
10.04.2015 в 11:28

Ебать там список в шапке К середине я уже забыл, что было в начале.Анон, а можешь хоть как-то рассказать под катом, кто там кому и на ком? Какориджи идут крайне плохо, а ты описанием заинтриговал. Очень охота почитать ЗО.
Список да, хорош. :) Автор перестраховался, но не соврал, там это все правда есть. :attr:
Я пыталась описать канон кратко, прости, анон, но у меня получилась простыня
канон Торчвуда и немножко Доктора Кто


Вот бы перевод, а надо будет у Хуниверса на ФБ попросить)
Эм :D Я правда тащусь с этого фика, это лучшее, что я читала за последние года два, но советовать его всем я б не стала.
Тут рекомендую, потому что там очень хорошо прописаны и абьюз с приемами манипуляторов, и восстановление психики после насилия, и чем отличаются здоровые отношения от нездоровых. Но фик тяжелый, там очень высокий уровень насилия в описываемом прошлом. Ну и в настоящем тоже тройничок и БДСМ, просто праздник для ханжей и моралфагов.
10.04.2015 в 13:51

Существуют инопланетяне и иногда прилетают на Землю с враждебными целями. Торчвуд - как-бы-секретная организация по борьбе с этими инопланетянами и их изучению, хотя на самом деле про нее все негласно в курсе.
Это то, что меня в них всегда умиляло))) Они настолько секретны, что про них любая бабка в Кардиффе знает.
Анон, ежели знаешь про них годные фики, порекомендуй, а? Любые годные ;)

Кстати, официально-то Торчвуд занимаются инопланетянами, но неофициально на них спихивают всю паронормалку, всех НЁХов и периодически по ошибке они занимаются непонятными случаями, когда кажется, что задействованы инопланетяне, а по факту... а по факту там, скажем, секта каннибалов развлекается.
10.04.2015 в 22:32

Это то, что меня в них всегда умиляло))) Они настолько секретны, что про них любая бабка в Кардиффе знает.Анон, ежели знаешь про них годные фики, порекомендуй, а? Любые годные
злостный флуд и оффтоп по Торчвуду
10.04.2015 в 22:54

Анон! Раздразнил так раздразнил! Теперь только надеяться что кто-нибудь возьмется за перевод:(
11.04.2015 в 03:13

А по-моему, это пиздец, просто пиздец
Торчвуд
11.04.2015 в 19:09

Аноны,а вот что вообще для вас правдоподобно описанный стокгольмский синдром? Ведь по сути это и есть та самая нездоровая любовь, которую активно пишут в фанфах и активно хают в комментах здесь. Вы какбэ ставите само по себе существование сток. синдрома под вопрос насколько я понимаю?
11.04.2015 в 19:54

Вы какбэ ставите само по себе существование сток. синдрома под вопрос насколько я понимаю?

Нет не ставим. Для кого здесь ссылки давали? womenation.org/%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D... Стокгольмский синдром это долгая ломка психики, за ним тяжело наблюдать со стороны и тем более изнутри. То что описано в большинстве фиков не имеет к Стокгольмскому синдрому никакого отношения.
14.04.2015 в 00:52

ИМХО, абьюз не стоит сужать до нездоровых отношений.
В англоязычных фиках это еще, в часности и Дурсли-свиноебы, и прочий абьюз в отношении детей, весьма часто без всякой любви со стороны жертвы.

Мне вот Дурсли свиноебы, избивающие Гарри до полусмерти и заставляющие его в 3 года готовить обеды, не говоря уже о Верноне-насильнике надоели тоже до печенок.
Будто иначе авторам не показать, что Гарри жилось хреново, обязательно надо усугубить до одноногой и безглазой собачки.
Кстати, запойный пьяница Тобиас избивающий до смерти жену и сына надоел ничуть не меньше.
15.04.2015 в 01:12

надо будет у Хуниверса на ФБ попросить)
ой, не надейся, анон, они там все или антислэшеры, или фиалки. или и то, и другое сразу. и вообще команда идти не собирается. :D
20.04.2015 в 22:20

люто ненавижу
причем, если про нон-кон предупреждают, то про абьюз как правило нет
очень часто напарываюсь
еще часто абъюз идет со стороны самой жертвы
например, герой ломает себя в угоду любимому человеку
не просто уступка или компромисс, а то что физически не может сделать
хуже всего в фиках - это насилие над собой, просто ужас ужасный:uzhos:
20.04.2015 в 22:46

Емнип, у Бусеницы была абьюзивная гарридрака и нормальный дракофлинт как итог.
А еще вспоминаю фик, но никак не могу вспомнить название, абьюзивная гарридрака закончилась побегом Драко с Роном. Вот это точно под твой запрос. Может, кто вспомнит?
Кстати, в снарри есть "Подвал". Но там Гарри просто уходит.

Спасибо, это не совсем то, что я искала, но мне зашло. «Подвал» — клёвый ужастик.
Не по ГП сейчас читаю - онгоинг по ПЛиО Теон/Джон Сноу с бывшим Трамси, модерн-АУ . И по Торчвуду - охуеннейшее макси на английском , где бессмертного чувака 40 лет держали в рабстве, стокгольмский синдром и все прочие спецэффекты прилагаются, а теперь он наконец попал к нормальным людям. Причем "спасатели" действительно адекватные, лично для меня это теперь эталон здоровых отношений в фиках. Оба легко читаются как ориджи.
И тебе спасибо, это я пока не прочитала.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии