Анон, жертвы домашнего насилия тоже считают свои отношения нормальными (бьет - значит любит же!), тем не менее они нормальными не являютс, хоть как ты их ни крути.

Анон выше описал какие преимущества видит в применении примирительного секса, очень адекватно расписал. Другой анон сказал, что считает такой вид отношений ненормальным. Один будет думать, что в фике с таким сюжетом нужно проставлять НО, другой - не нежно. Вопрос: как их рассудить. Сторонники одного и другого будут оценивать только с позиции своей имхи. Нет возможности объективно описать каждый конкретный случай. Нет возможности заставить всех авторов прочитать такие подробные объяснения. Нет уверенности, что если в фике не стоит НО, то значит, что автор прочитал эти объяснения и считает, что в его фике нет НО. Т.е. те, кто боятся сквикнуться об НО в их понимании, имеют те же шансы сквикнуться. Всемирно известные определения изнасилованию, насилию есть. Всем известных определений НО нет, т.к. при попытке дать определение тем или иным человеком - субъективность будет присутствовать. Даже если большое количество людей согласятся с каким-то одним определением. Никогда не будет уверенности, что автор фика, в котором не стоит НО, читал эти определения, и у тем более согласен с ними. Каждый сам решает, что для него нормально, а что - нет. И даже в крайних ситуациях: когда для кого-то "бьет - значит любит" - нормально. А то, что вы пытаетесь отношения таких людей заклеймить ненормальными, вполне себе попадает под ваши объяснения "давления", "насилия", попытками навязать свое отношение к миру.

Блин, до сих пор не могу забыть, как мы с моим мужчиной (допустим, Тошей) шли на байдарке, далеко впереди шла байдарка его приятелей, у меня не получалось грести ритмично, я психанула (да, сорвалась, виновата, было дело), мы крупно поссорились, наговорили друг другу всякого, потом крупно помирились (к вопросу о качелях), а вечером у костра его приятель меня спросил: "Что, %name%, Тоша говорит, ты снова ему истерики устраиваешь?" И Тоша засмеялся, радостно так, у него же такие клёвые, ироничные друзья!

Мы ещё год вместе прожили, с такими вот приколами. Я часто думаю, как теперь с ним его жена живёт. Может быть, у них такого нет, и Тоша только со мной так себя вёл. А может, она просто истерик не устраивает, мы знакомы, она намного круче меня по характеру. А может быть, она воспринимает как должное, хз.

Обидно до чёртиков, аноны. Хотя у меня сейчас вполне нормальные, спокойные отношения с очень хорошим человеком, никаких качелей, а обидно до сих пор. Такая, блин, любовь была.

обиженный анон, который рассказывал про качели

Типичные заблуждения женщин, подвергающихся агрессии (домашнему насилию)
спасибо тебе анон

А то, что вы пытаетесь отношения таких людей заклеймить ненормальными, вполне себе попадает под ваши объяснения "давления", "насилия", попытками навязать свое отношение к миру
Не надо клеймить ебаната ебанатом, а домашнего мозговыноса и тирана - тираном. Пусть тетку и дальше бьют или ебут в мозг, многие знания - многие печали же

Аноны, давайте разграничим примерительный секс и ББПЕ.

А как насчёт извинений в отношениях с примирительным сексом?

Не надо клеймить ебаната ебанатом, а домашнего мозговыноса и тирана - тираном. Пусть тетку и дальше бьют или ебут в мозг, многие знания - многие печали же
Они пытаются тебя воспитывать? Обзывать? Навязывать тебе свое мнение о твоих отношениях? Чего ты ведешь себя как агрессор. Им хорошо. А если у тебя есть подозрения, что им не хорошо или они страдают, и ты хочешь им оказать посильную помощь, то в рамках невмешательства в чужую личную жизнь, в рамках ненавешивания ярлыков придумай как сделать доступной информацию о возможной помощи. Сделай так, чтоб они не побоялись идти САМИ к тебе за помощью. Если это будет помощь, а не балабольня с навешиванием ярлыков. Если люди действительно страдают от каких-то отношений, им меньше всего нужно чтоб кто-то вздернул их на стяг для пропаганды своего личного миропонимания.

А как насчёт извинений в отношениях с примирительным сексом?
В смысле "как насчет извинений"?
анон с кулсториСейчас меньше получаса проходит до того момента, когда ты понимаешь, что несешь полную пургу и срываешься на мелочи. Как сообразил - извиняется тот, кто был не прав Мы, как бы, нормальные люди, не имеющие никаких проблем с тем, чтобы признать свою неправоту и извиниться, да и проблема с истериками у нас у обоих, так что трудностей с пониманием друг друга в этой ситуёвине у нас нет. Дальше, вместо того, чтобы обижаться две недели или ходить вокруг обиженного на цыпочках, скатываться в тиранию или чувство вины - примирительный секс. После секса, когда от "осадочка" нет и следа - разговариваем, выясняем реальную причину срыва редко когда дело бывает именно в отношениях между нами ну и всё Конфликт исчерпан, причина найдена, нет обиженных и виноватых, зато есть крутой секс "на гребне волны".
Так как схему эту долго практикуем - теперь чаще всего происходит так, что начинаешь раздражаться, засекаешь это дело - и отпускает. Далее хвастаешься об этом куну/или он мне хвастается и чувствуешь себя и его молодцом Секас следует и в этом случае, потому что настроение, хоть ссоры и удалось избежать - примирительное и одновременно очень довольное собой
Оба стали спокойнее и уравновешеннее, внимательнее друг к другу, кун мой отучился обижаться и чувствовать себя виноватым без причины & научился говорить о беспокоящих его вещах и разбираться в том, что же его на самом деле беспокоит.
Давайте, расскажите мне, какие мои отношения ненормальные

www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/06/1406...

В Англии запретилии принуждение к браку. По мойму это очень и очень символично.

Рад за жителей Англии. В России такой закон тоже необходим, я считаю. Пью за его скорейшее принятие.

Давайте, расскажите мне, какие мои отношения ненормальные
научился говорить о беспокоящих его вещах и разбираться в том, что же его на самом деле беспокоит.

Анон, так может, в этом дело, а не в примирительном сексе? Потому что в фичках (и некоторых случаях домашнего насилия) схема другая: я тебя обидел, но я же тебя так люблю, давай потрахаемся! И никаких "научился говорить" и "разбираться" там нет и быть не может. А когда есть, то это, как правило, псевдопсихологизм типа "На волоске", который скатывается к тому же — я тебя ёбнул по морде, но ты же понимаешь, что я любя?

Может мне кто-нибудь объяснить, чья конкретно ИМХА будет лежать в определении критериев для отнесения фиков в разряд одобряющих НО и каков будет механизм принуждения фандомных и мультифандомных авторов "соглашаться" с этой ИМХОй?

чья конкретно ИМХА будет лежать в определении критериев для отнесения фиков в разряд одобряющих НО
ИМХА народная: «Персонаж влюбляется в другого персонажа вследствие того, что этот персонаж принудил его к сексу, персонаж влюбляется в насильника (после изнасилования). Автор подаёт как признаки любви персонажа1 к персонажу2 действия, направленные во вред персонажу2 и действия, направленные главным образом на удовлетворение желаний персонажа1. Принуждение героя к сексу, физическое, психическое насилие считается нормой и эта позиция внятно не опровергается». Хотя последнее слово за Чакрой и Рефери.
Кстати вроде предупреждение предполагалось как НО, а не как "одобрение НО". Идея с предупреждением именно об одобрении неплохая, но трудно осуществимая.

каков будет механизм принуждения фандомных и мультифандомных авторов
Механизм такой же как со всеми остальными предупреждениями. Или ты против предупреждений вообще?

ИМХА народная
Т.е. с такой формулировкой согласилось сколько человек в фандоме? мультифандоме?

Автор подаёт как признаки любви персонажа1 к персонажу2 действия, направленные во вред персонажу2 и действия, направленные главным образом на удовлетворение желаний персонажа1.

Правильно ли я понимаю:
- если в фике есть действия персонажа 1, направленные во вред персонажу 2, но они подаются нейтрально (нет подачи, что это от любви, но и нет подачи, что П1 от таких своих поступков испытывает эмоциональный дискомфорт), но в том же фике есть действия П1 по отношению к П2, которые идут П2 во благо и подаются как признаки любви - это фик без НО?

- если П1 причиняет П2 физическую боль или жестко контролирует каждый шаг П2, но П2 нравится это (т.е. таким образом удовлетворяются желания не только П1, но и П2) - это фик без НО?

физическое, психическое насилие считается нормой
кем считается? П1? П2? другими ПППП? (если фик не от лица автора)

эта позиция внятно не опровергается
кем? как "внятно" (один читатель увидел опровержение, другой, считает, что оно невнятное?????)

Хотя последнее слово за Чакрой и Рефери
Т.е. и так запутанные пояснения к тегу могут еще отличаться друг от друга на разных архивах?

Механизм такой же как со всеми остальными предупреждениями
Какой? Пытаюсь понять, если автор выложил фик без указания НО на архиве, где среди предупреждений вдруг появился тег НО. Потом 1-10 читателей узреют в фике НО, 1-10 не узреют. Дальше..... что??? Или, допустим, большинство узреют (или даже все из тех кто комментирует). Как дальше будет происходить процесс уговаривания автора проставить НО? Кто это будет делать - читатели в комментариях или владелец архива? Автор с подвешенным языком вполне может в своем фике найти аргументы в пользу не НО. Голосовалки вешаться будут?

Или ты против предупреждений вообще?
Я не против предупреждений, но в большинстве случаев они не несут для меня никакой пользы. Я всеяден за исключением редких часов депрессивного состояния - в это время не буду читать десфиков, гендерсвапов и гендерсвитчей, кардинальных АУшек и ООСов. У предупреждений "десфик", "гендерсвап" и "гендерсвитч" - есть четкие определения. Но по предупреждению АУ не всегда понятно насколько оно кардинально, а без этого предупреждения в шапках годных фиков сейчас очень мало выкладывается, и, находясь в депрессии для меня проблема найти фик для прочтения, т.к. в фик с прописанным в шапке АУ я не рискну залезть, а в тех, где АУ не проставлен - вполне могу на него натолкнуться. Поэтому я и интересуюсь насколько четко будет прописано определение НО и насколько оно будет обязательно для использования. Чтоб не получилось, что трепетные фиалки во всех своих флафних, с морем обоюдных розовых соплей, фиках начнут проставлять НО, а суровые циники не увидят в своих написанных "стокгольмских синдромах" и "семейных мордобоях" НО. Т.е. фиалка-читатель не прочтет фик фиалки-автора из-за того, что та перестраховалась, зато обсквикается от фика пофигиста-циника.
Бессмыслица получается. А бессмыслица для меня самый-самый-самый ужасный сквик.

Т.е. с такой формулировкой согласилось сколько человек в фандоме? мультифандоме?
359 человек.
- если в фике есть действия персонажа 1, направленные во вред персонажу 2, но они подаются нейтрально (нет подачи, что это от любви, но и нет подачи, что П1 от таких своих поступков испытывает эмоциональный дискомфорт), но в том же фике есть действия П1 по отношению к П2, которые идут П2 во благо и подаются как признаки любви - это фик без НО?
Я думаю, да. В конце концов, люди могут быть не идеальны и не всегда думать о благе любимых. Не всё, что не является идеальными отношениями, является отношениями нездоровыми. Предупреждение придумано для того, чтобы совсем уж жуть отсеять.
- если П1 причиняет П2 физическую боль или жестко контролирует каждый шаг П2, но П2 нравится это (т.е. таким образом удовлетворяются желания не только П1, но и П2) - это фик без НО?
Если П2 дал на это осознанное, информированное согласие, то да. Особенно если он может прекратить такие отношения, и П1 не будет за это гоняться с топором.

кем считается? П1? П2? другими ПППП? (если фик не от лица автора)
Обществом вселенной фика.

кем?
Автором.

Автор с подвешенным языком вполне может в своем фике найти аргументы в пользу не НО. Голосовалки вешаться будут?
И чо? Я знаю фик, где автор повышенной склочности не поставил предупреждение "изнасилование", хотя оно там налицо. Уже года четыре так висит. Что теперь, вообще отменять предупреждение "изнасилование"?

Я не против предупреждений, но в большинстве случаев они не несут для меня никакой пользы.
Ну вот, а для других несут. Не мешай им пытаться хоть как-то упорядочить эти предупреждения.

359 человек.
В мультифандоме? А сколько из них - авторы ГПфандома
Не ГП меня мало интересует (у каждого НАРОДА свои имхи, может, в каком-то и на каннибализм предупреждения не принято ставить). А акцент на авторов делаю, т.к. даже если 100500 читателей будут за, а авторам пофиг, или они не согласны с такими формулировками, то вся НАРОДНОСТЬ имхи катится очень далеко. Любой автор, если его начнут раздражать недовольные комменты под фиком либо прикроет комменты, либо не будет их читать, либо перевыложит фик на другой ресурс.

Я думаю, да
Видишь ли, в данном случае, важно, как думает каждый член фандома.... Все это имеет смысл если все согласятся считать ДА или НЕТ.

Если П2 дал на это осознанное, информированное согласие, то да
Не хочу показаться через-чур въедливой, но дал согласие кому - П1? или читателям в своих рассуждениях признался?
- Если первое, вопрос: ты во время секса информируешь о всех своих желаниях партнера (здесь погладь, тут поцелуй, тут ущипни, а здесь шлепни с такой-то силой?). Вряд ли. Так и в отношениях не обязательно все проговаривать вслух, есть люди, которые вообще не могут сформулировать что им в отношениях нравится, а что нет. Они могут "чувствовать" друг друга, "разговаривать глазами". Да и дать согласие можно из-за страха. Тогда мы будем еще выяснять боялся П2 П1 или нет?
- Если второе: во-первых в фиках могут не даваться мысли героев; во-вторых представь фик, где П2 рассуждает для читателей "Хоть бы не опоздать, а то П1 меня сразу отшлепает/заслюнявит от волнения" и сам каждый раз опаздывает все 10 дней описанных в фике. Он специально все 10 раз опаздывает, т.к. не может себе признаться, что ему нравится, когда П1 о нем волнуется? или не осознает что ему нравится когда П1 его шлепает/слюнявит? Или ему действительно не нравится когда П2 его гипертрофированно опекает, или ему лишь не нравиться форма проявления волнения (шлепает/слюнявит) и все 10 раз просто досадные случайности?

если он может прекратить такие отношения, и П1 не будет за это гоняться с топором
Ну в составляемых вами раньше списках больше чем в половине фиков П1 не погнался бы за П2 с топором, захоти П2 прекратить отношения.

Предупреждение НО уж очень абстрактное и суть субъективное. Лучше бы вы попросили себе предупреждение "герой прощает насилие над собой". Так хотя без субъективного оценивания - здраво это или нет, что будет благоприятствовать внедрению предупреждения. И от одной из 2 основных сквикающих вас вещей уже убережете себя.

В мультифандоме?
Вообще-то на на ГП ресурсе.

А сколько из них - авторы ГПфандома
А почему только авторы? Предупреждения ставят для авторов? Или читатели не люди?

Не хочу показаться через-чур въедливой, но дал согласие кому - П1?
Да, П1.
Так и в отношениях не обязательно все проговаривать вслух, есть люди, которые вообще не могут сформулировать что им в отношениях нравится, а что нет. Они могут "чувствовать" друг друга, "разговаривать глазами". Да и дать согласие можно из-за страха.
Когда речь идёт о БДСМ-практиках, чувствований недостаточно.
Лучше бы вы попросили себе предупреждение "герой прощает насилие над собой".
Это вообще не то. Дело не в том, что он прощает, скорее в том, что он не осознаёт, что это было насилие.

Предупреждение НО уж очень абстрактное и суть субъективное. Лучше бы вы попросили себе предупреждение
А мы и так попросили варианты: «абьюзивные отношения» или «нездоровые отношения» или «оправдание сексуального и психологического насилия». Блин, ну можно в конце концов прочитать петицию, хотя бы после нескольких простынь?
"герой прощает насилие над собой"
Какая разница? Ты захотел раскритиковать вариант НО - вооружился демагогией и раскритиковал. Если кому-то захочется раскритиковать твой вариант, его можно раскритиковать тем же способом и с тем же успехом.

А акцент на авторов делаю, т.к. даже если 100500 читателей будут за, а авторам пофиг, или они не согласны с такими формулировками, то вся НАРОДНОСТЬ имхи катится очень далеко
Ты путаешь фандом и реал. В фандоме все варятся вместе, авторы и читатели, поэтому их значимость равна или почти равна. Все помнят такого читателя как ЭХ? Помнят, сколько она могла попортить крови авторам, если хотела? А это только один пример.

Ну вот, а для других несут. Не мешай им пытаться хоть как-то упорядочить эти предупреждения
Как мои уточняющие вопросы в анонимном треде могут помешать?

А почему только авторы? Предупреждения ставят для авторов? Или читатели не люди?
И читатели - люди, и авторы - люди. Но т.к. предупреждения к своим фикам ставят авторы, то прежде всего нужно сделать так, чтобы как можно большее число авторов захотело взять это предупреждение на вооружение. Чем больше авторов будут относится к этому предупреждению без предвзятости, тем в большем проценте таких фиков будет стоять предупреждение, а, значит, меньше шансов обсквикаться у тех, кого такого плана отношения сквикают.

«абьюзивные отношения» или «нездоровые отношения»
и
"герой прощает насилие над собой"
разница большая: в первых 2 случаях дается негативная оценка происходящему, во втором - озвучивается часть сюжета
Большинству авторов чисто психологически не легко будет проставлять к своим фикам негативную оценку.
Чем меньше авторов лояльно отнесутся к формулировке предупреждения, тем больше абсквикающихся читателей.

Когда речь идёт о БДСМ-практиках, чувствований недостаточно.
А вы хотите и на БДСМ-фиках проставить НО?

Лучше бы вы попросили себе предупреждение "герой прощает насилие над собой".
Это вообще не то. Дело не в том, что он прощает, скорее в том, что он не осознаёт, что это было насилие.

Персонаж не осознает? Ну так он и не обязан понимать. Образ персонажа создает автор. Хочет - создаст понимающего персонажа, хочет - создаст непонимающего. И проставит предупреждение. Это если автор понимает - где насилие, а где нет. Но если автор не видит/не понимает в действиях одного из своих персонажей насилия, то он уж точно никакого предупреждения не проставит. И уж тем более не назовет отношения своих персонажей нездоровыми.

Ты захотел раскритиковать вариант НО - вооружился демагогией и раскритиковал. Если кому-то захочется раскритиковать твой вариант, его можно раскритиковать тем же способом и с тем же успехом.
Не критиковал, а задавал уточняющие вопросы. С целью сделать его работающим.
Если мне это предупреждение само по себе не важно, вовсе не значит, что я хочу, чтобы люди, находящиеся со мной в одном фандоме страдали, натыкаясь в фиках на свои сквики. Просто вы одним тэгом пытаетесь решить две проблемы:
1) уменьшить риск читателей сквикнуться
2) научить всех авторов и читателей своему пониманию, что есть насилие

Первое можно очень легко провернуть, если сделать предупреждение без негативной оценки многие авторы возьмут его на вооружение
При попытки второго, можно не получить и реальных результатов по первому.

герой прощает насилие над собой"
разница большая: в первых 2 случаях дается негативная оценка происходящему, во втором - озвучивается часть сюжета
Угу. И его сразу не поставят те авторы которые не любят предупреждения за то что они озвучивают сюжет.
Потом что значит нет негативной оценки? Для кого-то насилие вполне себе негативная оценка. Тем более кто-то понимает насилие как изнасилование и скажет что не хочет проставлять это предупреждение если изнасилования в фике нет. Я же приводил в пример автора который оскорбляется даже на утверждение что фике есть изнасилование которое действительно есть. А не то что.

А вы хотите и на БДСМ-фиках проставить НО?
Как раз-таки нет.
Но если автор не видит/не понимает в действиях одного из своих персонажей насилия, то он уж точно никакого предупреждения не проставит. И уж тем более не назовет отношения своих персонажей нездоровыми.
Автор может в действиях персонажей и изнасилования не видеть, и много ещё чего. Увы, нет никакой гарантии, что автор — не идиот...

Первое можно очень легко провернуть, если сделать предупреждение без негативной оценки многие авторы возьмут его на вооружение
При попытки второго, можно не получить и реальных результатов по первому.
Можно и не получить. Или получить. И с таким же успехом не получить результатов с первым вариантом, якобы легким. А если не видно разницы, лучше выбрать тот вариант где больше возможностей.

А вы хотите и на БДСМ-фиках проставить НО?
Мы хотим, чтобы в фиках про БДСМ было БДСМ, а не выдаваеме за него домашнее насилие.

Для кого-то насилие вполне себе негативная оценка
Четкое, всемирно известное, определение насилия есть. Четкого определения НО - нет.

Я же приводил в пример автора который оскорбляется даже на утверждение что фике есть изнасилование которое действительно есть.
1 автор.

Давай еще раз.
Будем мега-оптимистами, предположим, что авторы не заморачиваются своим психологическим дискомфортом от того, что половину выдаваемого ими контента можно заклеймить НО - самостоятельно навесят на свои фики предупреждение, несущую в себе негативную оценку своему творчеству.
20 авторов за год написали по 4 фика с отношениями, которые ты называешь НО, абъюз или оправдание насилия. Четкого определения Нездоровости или списка приемов, используемых авторами для Оправдания абъюза или насилия нет. Раз их нет любой автор может сказать, вполне искренне, что он не считает прописанные им отношения Нездоровыми или, что он не пытался в фике Оправдать абъюз или насилие.
ОК. Опять побудем оптимистами и допустим, что несмотря на Негативность оценки и отсутствие четких определений - 50/50 проставят. Итого 40 фиков с предупреждениями и 40 без.

Предупреждение "герой прощает насилие над собой" не несет в себе негативной оценки, четкое определение всех слов в предупреждении есть. Негативной оценки нет. Почему автор может не захотеть предупредить читателей об этом. Только из-за нежелания раскрывать сюжет? Но и с первым предупреждением это возможно.
ОК отнимим в обоех случаях по 5 фиков.

Итого в первом случае мы получаем 45 фиков без предупреждения, во втором случае 5.

Я не настаиваю ни в коем случае ни на конкретном определении, ни на своих выводах. Это просто рассуждения по обоим вариантам. Но если думать/пытаться позаботиться о тех, кому действительно наличие предупреждения поможет избежать сквика, а не пытаться навязать всем свое виденье Нездоровости или Оправдания гораздо продуктивнее второе.

Для кого это действительно сквик
предупреждением "герой прощает насилие над собой" на 75 фиков из 80
будет полезнее чем
предупреждением НО или Абъюз или Оправдание насилия на 35 фиков из 80

Автор может в действиях персонажей и изнасилования не видеть, и много ещё чего. Увы, нет никакой гарантии, что автор — не идиот...
Количество таких авторов не зависит от того первое или второе предупреждение будет стоять, Можно еще по 3 фика из обоих строчек удалить.


А вы хотите и на БДСМ-фиках проставить НО?
Как раз-таки нет.
Я решила уточнить после фразы в одном из ваших ответов
Когда речь идёт о БДСМ-практиках, чувствований недостаточно


А если не видно разницы, лучше выбрать тот вариант где больше возможностей.
Разницу для автора в вопросе принимать ли на вооружение первое или второе предупреждение я попыталась еще раз максимально подробно описала. А вот для себя хотела бы более четко прояснить вашу позицию по поводу возможностей. Для вас важнее, чтобы ваши софандомцы не обсквикались или чтобы все согласились с вашими критериями в определении Здравости отношений? Более важно. Мне, правда, интересно.

Я решила уточнить после фразы в одном из ваших ответов
Когда речь идёт о БДСМ-практиках, чувствований недостаточно
Да. БДСМ-практики тем и отличаются от домашнего насилия, что нижний знает, на что именно соглашается, и может всё прекратить. И нужно быть абсолютно уверенным, что он хочет того, что ты делаешь, чтобы случайно не оказаться мудаком.

Для кого-то насилие вполне себе негативная оценка
Если автору эмоционально трудно признать, что у него в фике есть насилие, то признать, что он его еще и оправдывает будет труднее вдвойне. Вероятность, что он захочет проставлять предупреждение о оправдании насилия в 2 раза меньше, чем предупреждение о том, что насилие есть.

Можно и не получить. Или получить. И с таким же успехом не получить результатов с первым вариантом, якобы легким.
Чисто в рамках обсуждения, а какие вы можете предположить ситуации, когда автор предупреждение "герой прощает насилие над собой" посчитает несправедливым по-отношению к своему фику, а предупреждение НО или Абъюз или Оправдание насилия - справедливым?

Да. БДСМ-практики тем и отличаются от домашнего насилия, что нижний знает, на что именно соглашается, и может всё прекратить. И нужно быть абсолютно уверенным, что он хочет того, что ты делаешь, чтобы случайно не оказаться мудаком.
Спасибо, мне известна теория БДСМ. Просто мне этой фразой ответили, когда я говорила, что в обычных отношениях не всегда все проговаривается, иногда партнеры просто чувствуют друг друга, угадывают потребности, иногда "разговаривают глазами" (см.выше)