модератор АГ
Гость:
Даешь тред Нездоровых Отношений™ в фиках!
Как вычислить? Что делать? Куда бечь?
Как перестать курить и генерировать тексты с НО™ да и надо ли?

Предложение для ПФ сделать отдельных жанр или событие для абъюзивных отношений.
fanfics.reformal.ru/proj/?ia=656612 Прошу неравнодушных пойти и проголосовать за
.

@темы: [фанфикшен]

Комментарии
03.06.2014 в 11:04

спасибо!
03.06.2014 в 11:11

Анон с критикой ЕИА здесь, но он меедлеееенннныый.
03.06.2014 в 11:27

Анон с критикой ЕИА здесь, но он меедлеееенннныый.
А можешь как-то в свои мысли в что-то типа отзыва оформить? Надо новоое соо чем-то наполнить. Или можно мне твои старые коменты скопировать?
03.06.2014 в 11:42

Такое предупреждение/тег поможет одним не сквикнуться любовью если им вдруг захотелось почитать о насилии, а другим будет легче найти себе такие фички и кинкануться.
Окей, анон, тогда почему бы не придумать необидный тег или такой, об который не обломают зубы авторы и более-менее захотят его проставить? "Оправдание насилия" и "нездоровые" - это обидно. Абьюзивные - не отображают реальности. Почему не воспользоваться более мягким коммон сенс, к примеру?
"Вонять" про нравственность будет по антислэшерски если мы согласимся что слэш есть безнравственность. Но мы, увы, не согласны с тобой, анон, и считаем гомосексуальность и слэш вполне нормальным нравственным делом. А считать гомосексуальность (и соответственно слэш) безнравственной есть гомофобия.
Анон, дело в методах. Единственный адекват, который я тут услышала - самим написать анти-фик, чтобы начать показывать бабам, что бывает и по-другому, а бьёт - не значит любит. Написать про сильную Герму, например. Рыжехейтеры все будут аплодировать. Бегать по авторам и заставлять их проставить что-то, а если нет, тыкать пальчиком в тег - не здорово и нездорОво.
А ты никогда не задумывался почему классикой мировой литературы является Лолита, в которой педофилия не одобряется, а не какая-нибудь подобная книга, но в которой педофилия подается как норма?
Задумывался, анон. Но далеко не в пользу Набокова.= )
анон, а ты не понимаешь, что многие всю свою жизнь живут в беспровсветном патриарахальном пиздеце?
Еще как понимаю, анон, - у меня неблагополучная семья. И ты не поверишь, при том мч - зайчик и няша. И при этом же мне хватает мозгов не начать пиздеть, что со мной никогда такого не случится и я вся такая феминизированная эмансипэ не попадусь. Могу. Но от фичка это не будет зависить, а помогать мне будет позитивный опыт тех, кто выкарабкался, а не марочка на ЛК и соо анонимных разборов абьюзивных фиков и срачи про то, что фички с АОЗ - ну это ужас какой, как автор мог про АОЗ написать.
03.06.2014 в 11:50

марочка на ЛК и соо анонимных разборов абьюзивных фиков и срачи про то, что фички с АОЗ

Я выросла в нормальной семье, но таки скажу что вокруг был патриархальный пиздец. То что насилие плохо, это ни как не осуждалось и не обсуждалось. До фичков я и помыслить об этом не могла.


мне хватает мозгов не начать пиздеть, что со мной никогда такого не случится и я вся такая феминизированная эмансипэ не попадусь.
а кто тут об этом говорит?
03.06.2014 в 11:54

Абьюзивные - не отображают реальности. Почему не воспользоваться более мягким коммон сенс, к примеру?
Эээ... А какую реальность отображает коммон сенс?

Бегать по авторам и заставлять их проставить что-то, а если нет, тыкать пальчиком в тег - не здорово и нездорОво.
1. То есть ты вообще против предупреждений? Ну соррь, большинство с тобой не согласится.
2. Ты обвиняешь других в том что они навязывают свое мнение, но сам не стесняешься навязывать свое. Двойные стандарты такие двойные.

А ты никогда не задумывался почему классикой мировой литературы является Лолита, в которой педофилия не одобряется, а не какая-нибудь подобная книга, но в которой педофилия подается как норма?
Задумывался, анон. Но далеко не в пользу Набокова.= )

Поясни.
03.06.2014 в 12:06

я автор, у меня в паре фичков сомнительное согласие, но нет любования абьюзером. но если коллективный разум таки решит, что там абьюсив рл и попросит поставить тэг, то я нихера не обижусь, а просто_поставлю_тэг. это всего лишь фик, for crying out loud, а не ущемление прав беднаго автора.
03.06.2014 в 12:32

Эээ... А какую реальность отображает коммон сенс?
common sense syndrome, то же, что стокгольмский.
То есть ты вообще против предупреждений? Ну соррь, большинство с тобой не согласится.
Нет, лапуля. Я против крестовых походов с целью заставить кого-то из авторов что-то проставить. Будет необидная плашка - ок, ходить за авторами и гадить в комментах, как здесь было озвучено, - некомильфо.
Лично мне хочется с ноги въебать всем подросточкам, которые написали фичок про Драку-пожирателя, который сначала "хочет себе" гордую гриффиндорку, потом её насилует, потом влюбляется и Герма напрочь забывает что её пиздили пять минут назад. Да, тут мы сойдемся. Мы не сходимся в метОдах и в том, как это воспринимать, - я воспринимаю это не как пропаганду нездорового, а как плохое неграмотное чтивцо малолеточек, которые хотят писать про ангст и любовь, поэтому ничего дальше не видят. Всё. Никакой чумы. На большинстве таких текстов стоит соответствующий рейтинг.
Двойные стандарты такие двойные.
Да хоть тройные, как одеколон, няша. Это не я тут в белом.

Задумывался, анон. Но далеко не в пользу Набокова.= )
Поясни.

Скажем так, неодобрение педофилии можно написать и без фапанья на сосочки и цитаточег а-ля "Я изменил ей с одним из Лолитиных белых носочков". Если меня от этого сблевало - это заслуга воспитания/общества и т.д., а не Набокова, что ангельски написал анти-нямочку. "Педофилия - хорошо" - просто нарушает закон. А так однохуйственно. Вообще я читала только один годный фик в ГП, где гг меньше 16 (но не 12летнее дитё), который не вызвал у меня отторжения в плане педофилии, но там и рейтинга считай не было.
03.06.2014 в 12:57

common sense syndrome, то же, что стокгольмский.
Что-то я загуглил, и самыми популярными страницами с этим синдромом оказались Сказки и Хог. :lol: Можешь дать ссыль на нечто более научное с ним?
Во-вторых, предупреждение Стокгольмский синдром уже проставляли, на фики с изнасилованием. Потому что СС это в представлении людей обычно похищение или изнасилование, то есть все остальное опять мимо. А термин «abusive relationship» очень точно отражает суть, потому что означает что-то вроде "оскорбительные отношения". Это и любовь с изнасилованием, и издевательства/манипуляции сожителя, и принуждение к недобровольному сексу.

Нет, лапуля. Я против крестовых походов с целью заставить кого-то из авторов что-то проставить. Будет необидная плашка - ок, ходить за авторами и гадить в комментах, как здесь было озвучено, - некомильфо.
Лапуля, от "крестовых походов" отказались по причине занятости - я как раз тот анон который принес черновик и предлагал не писать Чакре до тех пор пока не договоримся что сможем продавить хотя бы предупреждения на два фика. Но оказалось что у нас довольно большая поддержка, так что продавливать ничего не надо - жизнь сама продавит, главное чтоб предупреждение было.

Да хоть тройные, как одеколон, няша. Это не я тут в белом.
Нет, аноша, это именно ты тут в белом - заламываешь руки - ай нас обидели, ай, хотят оскорбить плашкой.

Скажем так, неодобрение педофилии можно написать и без фапанья на сосочки и цитаточег а-ля "Я изменил ей с одним из Лолитиных белых носочков". Если меня от этого сблевало - это заслуга воспитания/общества и т.д., а не Набокова, что ангельски написал анти-нямочку. "Педофилия - хорошо" - просто нарушает закон. А так однохуйственно. Вообще я читала только один годный фик в ГП, где гг меньше 16 (но не 12летнее дитё), который не вызвал у меня отторжения в плане педофилии, но там и рейтинга считай не было.
Неодобрение педофилии - можно. Но это будет скучное морализаторство. Раскрыть явление изнутри, попытаться разобраться в его причинах и в то же время не скатиться в его одобрение совсем другое дело.
03.06.2014 в 13:01

Анон, вообще-то ты меня вдохновил. Пойду подтяну парочку авторов, да напишу Чакре тоже, со ссылками на ваш здесь неадекват и прямыми цитатами.)))
03.06.2014 в 13:06

Нет, лапуля. Я против крестовых походов с целью заставить кого-то из авторов что-то проставить.
в фандоме нарисовалось маленькое восстание - петицию подписало 300 человек. Если раньше большая часть читалей боялась высказывать свое фе, то теперь будет делать активней.

пассионарный анон
03.06.2014 в 13:06

Анон, вообще-то ты меня вдохновил. Пойду подтяну парочку авторов, да напишу Чакре тоже, со ссылками на ваш здесь неадекват и прямыми цитатами.)))
Слив засчитан. :lol:
А Чакре ссылку обязательно дай - я сам думал, не дать ли ей ссылку на тред - письмо слишком краткое, в нем всего не напишешь, а хочется объяснить лучше.
03.06.2014 в 13:08

Пойду подтяну парочку авторов, да напишу Чакре тоже, со ссылками на ваш здесь неадекват и прямыми цитатами.)))
что писать будешь? ах какие плохие аноны, хотят чтобы их предупредили о бяке?
03.06.2014 в 13:10

И правда уже 300 :wine:
03.06.2014 в 13:12

И правда уже 300 :wine:
аноны, я в фандоме совсем недавно, скажите, плиз, где ещё наш текст можно повесить?
03.06.2014 в 13:15

Не знаю. :nope: Подождем других анонов.
03.06.2014 в 13:18

плохое неграмотное чтивцо малолеточек, которые хотят писать про ангст и любовь, поэтому ничего дальше не видят. Всё. Никакой чумы. На большинстве таких текстов стоит соответствующий рейтинг.

Анон, я тебя удивлю: среди читателей и поклонников всякой хуйни вроде ЛК полно взрослых людей. И не обязательно искать среди совсем уж забористой хуеты, я не далее как вчера раскапывал архив фичков на читалке и прочитал "Простое будущее время" Мумми. Снарри, с трогательным беспомощным Снейпом и все такое, плюс написанное хорошим мумминым языком. Казалось бы, типичные снаррисопли, никаких жестких изнасилований и битья в морду. Но, блин! И там умудрилось проскочить что-то вроде (пересказываю по памяти):
"каких трудов ему [Снейпу] стоило сдержаться и не наорать, ведь мы, недоучки, полезли не в свое дело! А когда все-таки наорал, это и унижением-то не было, потому что хотел бы - сделал бы больнее, это ж Снейп , он умеет!"

Автору текста далеко не 14 лет, как я понимаю. И большинству читателей тоже. Да, описанное - не изнасилование и не физическое насилие, но ход мыслей ровно такой же.

Про ЕИА: я соберу вместе свои комменты ближе к вечеру.
03.06.2014 в 13:24

Анон, я тебя удивлю: среди читателей и поклонников всякой хуйни вроде ЛК полно взрослых людей.
училки русского и филологини, по из мнению это блеать великая литература.
03.06.2014 в 13:25

Но, блин! И там умудрилось проскочить что-то вроде (пересказываю по памяти): "каких трудов ему [Снейпу] стоило сдержаться и не наорать, ведь мы, недоучки, полезли не в свое дело! А когда все-таки наорал, это и унижением-то не было, потому что хотел бы - сделал бы больнее, это ж Снейп , он умеет!"

Автору текста далеко не 14 лет, как я понимаю. И большинству читателей тоже. Да, описанное - не изнасилование и не физическое насилие, но ход мыслей ровно такой же.


И о чем ты тут счел бы нужным предупредить? "ГГ, на мой взгляд, недостаточно эмансипирован"?
03.06.2014 в 13:38

И о чем ты тут счел бы нужным предупредить? "ГГ, на мой взгляд, недостаточно эмансипирован"?

о НЕЗДОРОВЫХ отношениях, анон, как ты до сих пор не понял? Если тут нет примечания мумми "нет, нет, это временное помутнение у Снейпа, нет, он так никогда не подумал бы про Гарьку, которого любит, нет, позднее в главе я объясню, я сделаю всё, чтобы это не сочли "нездоровыми отношениями", я СМОГУ!", аноны набросают черновички с травлей, разберут на анонимном соо и пойдут в поход против автора (ну, у кого будет свободное время).
03.06.2014 в 13:43

Вот же ж бред какой.
03.06.2014 в 13:43

Как жеж эти обиженные жертвы любят передергивать. :lol:
03.06.2014 в 14:11

училки русского и филологини, по из мнению это блеать великая литература.
анон, ты прочёл жопой. Или пруф в тред.

"ГГ, на мой взгляд, недостаточно эмансипирован"?
Нет, всего лишь "автор выдаёт хуйню за мимими" :D

пойдут в поход против автора (ну, у кого будет свободное время).
ты не тот же анон, что кричал про КГБ? Стиль узнаваем.
03.06.2014 в 14:18

Нет, всего лишь "автор выдаёт хуйню за мимими" :D
А автор выдаёт? Так и пишет: тут у меня мимими?
03.06.2014 в 14:19

анон, ты прочёл жопой. Или пруф в тред.
это в коментах к ЛК было. это к тому что читают такое чтиво не девочки а взрослые тетечки
03.06.2014 в 14:23

А автор выдаёт? Так и пишет: тут у меня мимими?
Ну, как тебе сказать. Герой 1 оправдывает героя 2, который вёл себя как мудак и унижал героя 1. При этом оправдывает он его даже не внешними доказательствами того, что герой 2 хороший (шпионил за бобро и маму любил), а утверждениями вроде "это не унижение, потому что он мог бы и сильнее унизить, и вообще я сам виноват, а он молодец, что сдерживался". И эта точка зрения никем никак не опровергается (в том числе автором). А потом у Г1 и Г2 наступает любовь и щасье. Не мимими, скажешь?

училки русского и филологини, по из мнению это блеать великая литература.
это в коментах к ЛК было. это к тому что читают такое чтиво не девочки а взрослые тетечки
а, сорри, я думал, это ты говоришь, что училки русского поголовно считают фики великой литературой. Отдельные уебашки бывают везде.
03.06.2014 в 14:30

Аноны, а ни кого нет выхода на втентаклевые паблики по ГП. Так что бы туда нашу петицию кидануть.
03.06.2014 в 14:31

Герой 1 оправдывает героя 2, который вёл себя как мудак и унижал героя 1. При этом оправдывает он его даже не внешними доказательствами того, что герой 2 хороший (шпионил за бобро и маму любил), а утверждениями вроде "это не унижение, потому что он мог бы и сильнее унизить, и вообще я сам виноват, а он молодец, что сдерживался". И эта точка зрения никем никак не опровергается (в том числе автором). А потом у Г1 и Г2 наступает любовь и щасье. Не мимими, скажешь?
Может, автор просто считает самоочевидным, что ГГ - юный дурачок с низкой самооценкой или кашей в голове? Или нет? Для этого, вроде, тоже нет специальных предупреждений...
03.06.2014 в 14:35

Может, автор просто считает самоочевидным, что ГГ - юный дурачок с низкой самооценкой или кашей в голове? Или нет? Для этого, вроде, тоже нет специальных предупреждений...
Это требует дополнительных предположений о ГГ, которые из текста не следуют. Кроме этого, зная мумми и её снейподрочерство, можно предположить, что нет.
03.06.2014 в 14:36

втентаклевые паблики по ГП
может, не надо? Я по-прежнему боюсь пиздюлей извне, и мне кажется, что выносить это на оооочень публичные ресурсы не айс.