ты не тот же анон, что кричал про КГБ? Стиль узнаваем.
хреновая из тебя Ванга.

Ну, как тебе сказать. Герой 1 оправдывает героя 2, который вёл себя как мудак и унижал героя 1. При этом оправдывает он его даже не внешними доказательствами того, что герой 2 хороший (шпионил за бобро и маму любил), а утверждениями вроде "это не унижение, потому что он мог бы и сильнее унизить, и вообще я сам виноват, а он молодец, что сдерживался". И эта точка зрения никем никак не опровергается (в том числе автором). А потом у Г1 и Г2 наступает любовь и щасье. Не мимими, скажешь?

Анон, слушай, вот тебе хоть на секундочку не казалось, что то, что ты написал, таки для кого-то имхОвщина?
Что у героя могут быть иные причины оправдывать (помимо синдрома жертвы), а у автора - причины жестко не опровергать чего-то, кроме мимими?
Понимаешь, в половине текстов вообще обоснуя нет в принципе. А под критерии "никем не опровергается" попадает половина классики, особливо гуманист-Достоевский. Он тоже "не опровергает".

Я по-прежнему боюсь пиздюлей извне,
от Мирзулиной? Единственная реальная угроза, это поклоники НО, которые могут набижать и начать рассказывать про великую любоффь.

может, не надо? Я по-прежнему боюсь пиздюлей извне, и мне кажется, что выносить это на оооочень публичные ресурсы не айс.
+ 1

+ 1
чего нам извне боятся?

Что у героя могут быть иные причины оправдывать (помимо синдрома жертвы), а у автора - причины жестко не опровергать чего-то, кроме мимими?
Могут быть. Но в тексте показаны именно эти. И именно это "ах, какой он молодец и сдержался и наорал, а ведь мог бы унизить по полной" и есть чистейшее, незамутнённейшее оправдание насилия. Это не исключает того, что могут быть и другие оправдания, конечно.

Ну или тогда надо вообще переопределять, что такое оправдание насилия. Потому что ничего другого (в отношении насилия) в данном тексте прочесть невозможно. Если ты, анон, видишь что-то ещё — покажи мне, я тоже почитаю.

хреновая из тебя Ванга.
угу. Просто достали про охоту на ведьм кричать. И ещё про моралофагов-антислэшеров.

чего нам извне боятся?
вконтактик — подозрительный ресурс, я бы туда соваться не стал.

чего нам извне боятся?
Милонова с Мизулиной?

Милонова с Мизулиной?
а чего их боятся?

а чего их боятся?
Ну как сказать? Например могут поднять оголтелую травлю фикрайтеров в обществе или навесить какой-нибудь штраф. Мало ли какая волна пойдет.
Риск что что-нибудь подобное случится небольшой, но я не понимаю, зачем рисковать, если это внутренняя фандомная проблема и решать ее надо внутри фандома, а не выносить вовне.
анон с черновиком

Ну как сказать? Например могут поднять оголтелую травлю фикрайтеров в обществе или навесить какой-нибудь штраф.
Ну смотри, анон, на Фикбук уже не раз стучали, ресурсу даже на пару дней кислород прикрыли. Но никто травлю фикрайтеров не начал.

проблема и решать ее надо внутри фандома, а не выносить вовне.
я говорю про внутрении паблики по ГП-фандому в контакте.

но я не понимаю, зачем рисковать, если это внутренняя фандомная проблема и решать ее надо внутри фандома, а не выносить вовне.
яростно плюсую
анон-который-против-списков

яростно плюсую
анон-который-против-списков
я предлагаю её максимально разнести по фандому.

Ну смотри, анон, на Фикбук уже не раз стучали, ресурсу даже на пару дней кислород прикрыли. Но никто травлю фикрайтеров не начал.
Но у нас в стране волна традиционализма только набирает обороты и конца ей пока не видно. А значит она еще будет развиваться, ужесточатся и неизвестно, не попадем ли мы под горячую руку когда она усилится.

я говорю про внутрении паблики по ГП-фандому в контакте.
Вконтакте не фандомный ресурс, и многие ГП группы там открытые.

анон с черновиком

А значит она еще будет развиваться, ужесточатся и неизвестно, не попадем ли мы под горячую руку когда она усилится.
пока в фандоме будут фички со слэшем и мы и так в зоне риска. То что мы решили выступить против не ставит нас под риск, а наоборот показывает, что в фандоме есть адекватные люди.

Я это рассматриваю с точки зрения сохранения фандома, пока изнасилованые Поттеры не заполонили всё пространство.

Могут быть. Но в тексте показаны именно эти.
Тогда ты всё-таки совсем не Ванга, анон. Ну или очень вот тебе хотелось увидеть то, что ты увидел, учитывая, что в тексте ни рейтинга особого нет, ни лав стори.
Да, чудом выживший, парализованный Снейп, о котором вдруг начали заботиться, по сюжету сразу должен расцвести фиялками и начать облюбливать всех. Ни разу не оттолкнув, ни разу не испугавшись и даже в своем пов должен быть предельно корректен в высказываниях.
Наверное, поэтому после визитов Поттера он ощущает смутное беспокойство и даже что-то вроде прежнего раздражения – тот, единственный из всех посетителей, заставляет его, Снейпа, чувствовать себя по-настоящему живым. Почему-то именно его негладкие и теперь очень вежливые фразы наполняют легкое бестелесное "жив" новой тяжестью и смыслом.

Херовая это цензура, анон, потому что текст действительно очень годный.

Я вот давеча написала текстик - мирная пгшечка, проставила в шапке что ООС кошмарный. А в итоге - до кучи отзывов типа "всё так и должно быть, как риалистичнА". Пайцы на ПФ пускали слюни и апплодировали стоя - типа как всё правдоподобно, тока так. А для меня ООС как был, так и остался.
Я могу понять, что легко вычислить какие-то крайние случаи, но в остальном, анон, с определением "оправдания насилия" мы все будем плавать. И я дам это определение исходя из каких-то своих внутренних рамок - и наверняка 300 человек, которые под этим подписались, разойдутся в критериях. И вот понимаешь, как бы ни смешно было про КГБ, девочка, которая не любит из предупреждений сомнительное согласие, нон-кон и АОЗ нашлась.))))))))
И там же в комментах нашлись ебанаты про "да, давайте вынесем слэш, чего писать мерзость?".

Ну может в закрытые группы оно и ничего, а в открытые ИМХО не надо. Я там подписан на несколько антигомофобных групп и регулярно читаю про гомофобов, а также вижу их набигающих в комменты - им только дай. На самом деле я удивляюсь как они еще не допетрили что можно охотиться на слэш - слэшеры почти все девочки и отпора не дадут, к тому же можно прилепить ярлык развращения малолетних - все как они (гомофобы) любят.

Да, чудом выживший, парализованный Снейп, о котором вдруг начали заботиться, по сюжету сразу должен расцвести фиялками и начать облюбливать всех. Ни разу не оттолкнув, ни разу не испугавшись и даже в своем пов должен быть предельно корректен в высказываниях.
Анон, я вообще ни разу про ПОВ Снейпа, если что, а про ПОВ Гарри, в котором он вспоминает и оправдывает школьного Снейпа. Так что ты мимо. А текст годный, я ж не спорю. И в том-то и дело, что годный текст, а оправдание насилия всё равно есть. Пусть даже такого.

Вконтакте не фандомный ресурс, и многие ГП группы там открытые.
Плюсую. Вот вам ещё ссылочка для устрашения. Украинская, правда.
vz.ua/news/33871-fsb-beret-pod-kontrol-rossiysk...

человек, которые под этим подписались, разойдутся в критериях.
Понятно, расхождения во во мнениях будут в любом случае. Мой целью всей этой заворушки было в первую очередь привлечь внимание к проблеме и обратитить его на то, что описываемы отношения не норма.

У Летучего Корабля 68 или 69 рекомендация на ПФ. 68 человек рекомендуют фик, где романтизируется изнасилование. 68 человек считают это нормальным. Это охуеть какой пиздец.

Плюсую. Вот вам ещё ссылочка для устрашения.
ужо всё боюсь (залезаю по стол и дрожу). Анончики, вы всерьез думаете, что наверху никто ни читает фичков? И читают и дрочат.

Мой целью всей этой заворушки было в первую очередь привлечь внимание к проблеме и обратитить его на то, что описываемы отношения не норма.
плюсую.
другой анон-зачинщик

Анончики, вы всерьез думаете, что наверху никто ни читает фичков? И читают и дрочат.
читают и дрочат, но прикрыть ресурс это не помешает. Не надо выносить сор из избы. Внутрифандомная проблема, нехрен нести её в контактик.

Да, я дочёл как раз. Ну так и где тут оправдание насилия?
Теперь-то я многое вспомнил и многое увидел по-другому... И как Снейп был вежлив, когда на первом курсе подошел к нам с Гермионой и предупредил об опасности. Представляю, каких трудов ему стоило сдержаться и не рявкнуть что-нибудь вроде "Не лезьте не в свое дело, недоучки" – он ведь меня тогда действительно на дух не переносил!.. И как наорал на меня – кажется, впервые в жизни наорал! – когда я в очередной раз позорно запорол окклюменцию. Чем-чем, а унижением это точно не было – хотел бы унизить, прошелся бы, как обычно, шелковым голосом по болевым точкам... И...
Ну, неважно, много чего я вспомнил, и не только о себе. Неважно. Главное, что я понял – раз мы так похожи в одном, то и еще кое-что могло быть одинаковым. По крайней мере единожды я ему по-настоящему посочувствовал. А значит, и он... мог.

Где? Снейп предупредил об опасности? Был вежлив и сдержался? Что тогда давно два персонажа друг друга (оба!) ненавидели и Гарька об этом честно написал? Что Гарри считает, что каноничный Снейп орет, когда его действительно задевает проблема, потому что переживает за него? А не переживал бы - натянул бы привычную мину вежливого сарказма? Почему бы не предположить, что всё так, как говорит автор? В этом тексте Гарька даже в зависимости от Снейпа не находится - тут Снейп валяется парализованный большую часть времени.
Анон, правда, даже я могу найти примеры с оправданием насилия, поочевидней.

И там же в комментах нашлись ебанаты про "да, давайте вынесем слэш, чего писать мерзость?".
Эти ебанаты не понимают что абьюз не имеет прямого отношения к слэшу, в гете его едва ли не больше. Я думал что это понятно всем кроме парочки гомофобов и не полез в комменты объяснять. А выходит надо было?

Эти ебанаты не понимают что абьюз не имеет прямого отношения к слэшу
Понимаешь, у нас 90% населения не видит разницу между педофилией и гомосексуализмом, и не отличают психиатра от психолога, а ты хочешь с наскоку объяснить этим людям разницу между "адаптивной нормой" и "болезненной психологической зависимостью". Я писала уже - как бы мысленно я с вами, но то, что вы делаете, вызывает только фейспалм.

Понимаешь, у нас 90% населения не видит разницу между педофилией и гомосексуализмом, и не отличают психиатра от психолога
В фандоме 90% как раз понимают эту разницу. Поэтому я и предлагаю решать проблему внутри фандома, но не выносить ее наружу.

Поэтому я и предлагаю решать проблему внутри фандома, но не выносить ее наружу.
на кидайте тогда мне фандомных ресурсов, где эту тему можно поднять.

Может создать темы на форумах? АБ, Полиджус, Серый форум, когда возродится?

Может создать темы на форумах? АБ, Полиджус,
Гуд, но как там с регистрацией? На АБ насколько я помню существует премодерация.

Ну так и где тут оправдание насилия?
Так вот же:

И как Снейп был вежлив, когда на первом курсе подошел к нам с Гермионой и предупредил об опасности. Представляю, каких трудов ему стоило сдержаться и не рявкнуть что-нибудь вроде "Не лезьте не в свое дело, недоучки" – он ведь меня тогда действительно на дух не переносил!.. И как наорал на меня – кажется, впервые в жизни наорал! – когда я в очередной раз позорно запорол окклюменцию. Чем-чем, а унижением это точно не было – хотел бы унизить, прошелся бы, как обычно, шелковым голосом по болевым точкам... И...

Пересказываю своими словами: какой он молодец, что не наорал на меня один раз, и какой молодец, что не унизил на меня, когда всё-таки орал! Какой он молодец и как он старался! Он же меня тогда прямо ненавидел, какой же молодец, что сдержался и не въебал мне кулаком по роже, а всего только оскорблял шесть лет подряд

Анон, да, Снейп Гарри ненавидел, и Гарри это честно признаёт. И что? Блять, И ЧТО? Я вот ненавижу, допустим, продавщицу тётю Машу из соседнего ларька — это повод на неё орать? А если я вдруг с ней вежлива (кстати, я не помню, был ли Снейп действительно вежлив в этом месте канона, у мумми искажённое снейповосприятие), это повод для тёти Маши меня хвалить за то, что я не сдержалась и не наорала? А если я вдруг не сдержалась и наорала — это повод меня хвалить за то, что я её не унизила (!!!), потому что, хоти я унизить, сделала бы это по-другому?

Анон, правда, даже я могу найти примеры с оправданием насилия, поочевидней.
да, разумеется. Но это не значит, что нет менее очевидных примеров. И перед тобой один из них.

Срачег www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=183...
фонаддка ЛГ ущучила, что это корабля касается и сразу побежала нахваливать Летучую Кучку в бложег www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=107...

Меня вот какой момент смущает. В тех же Пятнице, Консерваторах, Камбиаре НО не сами по себе, а герои исходно поставлены в нездоровую ситуацию с вынужденным браком/рабством. Могут ли быть здоровыми отношения в такой ситуации? И насколько?
Мне вот кажется, что в Пятнице и даже в Камбиаре герои смогли вывернуть в более-менее здоровую сторону, насколько это было у них возможно.
Т.е. между "поставить героев в нездоровую ситуацию и посмотреть, как они оттуда выкрутятся" и "нездоровые отношения" есть некоторая разница.

Кстати, ИМХО, снарри "Вопрос веры" именно о попытке героев превратить нездоровые отношения (которые они и видят, как не норму) в нормальные.