воскресенье, 01 июня 2014
13:18

Нездоровые Отношения™

все записи пользователя в сообществе М_АГ
модератор АГ
Гость:
Даешь тред Нездоровых Отношений™ в фиках!
Как вычислить? Что делать? Куда бечь?
Как перестать курить и генерировать тексты с НО™ да и надо ли?

Предложение для ПФ сделать отдельных жанр или событие для абъюзивных отношений.
fanfics.reformal.ru/proj/?ia=656612 Прошу неравнодушных пойти и проголосовать за.

@темы: [фанфикшен]

URL
Комментарии
03.06.2014 в 17:46

Гость
На ПФ как минимум можно ознакомится с комментами к фику Летучий Корабль, в которых явно все /и автор в том числе/ болеют за насильника и сочувствуют ему, одновременно считая противоположную сторону глупенькой и не понимающей своего счастия.
Анон, речь идет о фике и о тексте. Не о жизни.
Ну, вот пример: очень многие люди симпатизируют в развлекательно-массовых фильмах злодеям. Что, это означает, что в реальности они хотели бы с этими злодеями иметь дело? Что они сами в душе жуткие злодеи?
В подавляющем большинстве случаев народ в комментариях к фикам развлекается. Только развлекается, не соотнося происходящее там с реальностью.
Несу банальность, но все же: разве мы будет делать вывод об инцестуальных желаниях читателей малфой- или уизлицестов?

дамы, неужто вы такое хотели бы в реале от своих бф/мужей? в ответ, конечно, никто не говорил, что любит получать по ебалу лицу, но защищали и оправдывали абьюзера как родного, мол, у него такая жись тяжелая, немудрено, что срывается
И снова: они его оправдывали как живого соседа Петро из 25 квартиры - или как героя развлекательного чтива?


У Летучего Корабля 68 или 69 рекомендация на ПФ. 68 человек рекомендуют фик, где романтизируется изнасилование. 68 человек считают это нормальным. Это охуеть какой пиздец.
А там разве в рекомендациях написано "Считаю это нормальным"?
URL
03.06.2014 в 17:51

Гость
Ну, вот пример: очень многие люди симпатизируют в развлекательно-массовых фильмах злодеям. Что, это означает, что в реальности они хотели бы с этими злодеями иметь дело? Что они сами в душе жуткие злодеи?
Да. Причем со злостным вторжением соционической "науки" в интернет многие еще и оправдываются "я ж Нап-жук-есь-баль... кто там еще из 2 и третьей квадры", мне положено быть плохим!
Все больше девок говорят "ох, я бы поучаствовала в каком-нибуть красивом и умном ограблении", причем многие мужики и участвуют, насмотревшись фильмов. И это уже не редкость.
Чем фики хуже?
URL
03.06.2014 в 17:51

Гость
Я запилила соо для выкладки анонимных разборов абьюзных фанфиков
а можно будет выступать на стороне защиты?
в формате, наподобие: мнение анона "за" мнение анона "против", глсвлк кто прав ну и обсуждение? тому как я-то, например, не со всеми фиками из списка согласно, да и вообще не люблю видеть какие-нибудь категоричные заявления вида "все Д'Артаньяны, а я пидорас" :nerve:
а так-то идея нового тега мне не претит :nope:
URL
03.06.2014 в 17:51

Гость
Анон, речь идет о фике и о тексте. Не о жизни.
Ну, вот пример: очень многие люди симпатизируют в развлекательно-массовых фильмах злодеям. Что, это означает, что в реальности они хотели бы с этими злодеями иметь дело? Что они сами в душе жуткие злодеи?
В подавляющем большинстве случаев народ в комментариях к фикам развлекается. Только развлекается, не соотнося происходящее там с реальностью.
Несу банальность, но все же: разве мы будет делать вывод об инцестуальных желаниях читателей малфой- или уизлицестов?

Не, анон, мы за 34 страницы срача дискуссии уже это проходили )) Дело не в том, что люди пишут и читают про насилие, слэш, злодеев, инцесты, бла-бла-бла. Дело в том, что одни вещи выдаются за другие. Можно сколь угодно долго симпатизировать злодею. В том числе насильнику и убийце. Не надо только считать, что совершаемое им насилие — высокая и чистая любовь.

Речь не о том, что в каком-нибудь "На волоске" мужики трахаются (как же можно?) или один другого бьёт по роже (как же можно?). Речь о том, что элементарное бытовое насилие и эмоциональный и физический шантаж подаются как "ах, какие у них отношения, какая любовь, как он его любит и какой у них хэппи-энд". Можно дрочить на что угодно, дело ваше. Только не называйте это другими именами, пожалуйста.
URL
03.06.2014 в 17:52

Гость
видеть какие-нибудь категоричные заявления вида "все Д'Артаньяны, а я пидорас"
:lol: :lol:
URL
03.06.2014 в 17:53

Гость
А там разве в рекомендациях написано "Считаю это нормальным"?
А в ужасах пишут - считаю ненормальным отрезать головы? Не пишут, а ужасы все больше как семечки народу заходят - если раньше девки прятали лицо в ладонях на фильмах ужасов, то сейчас сидят и жрут попкорн, когда кому-то пилят ногу.
Все влияет, все.
URL
03.06.2014 в 17:55

Гость
то сейчас сидят и жрут попкорн, когда кому-то пилят ногу.
Да дело не в ужасах. Не называйте отрезанную ногу высокой любовью. Называйте её дрочкой на гуро, что ли.
URL
03.06.2014 в 17:58

Гость
И снова: они его оправдывали как живого соседа Петро из 25 квартиры - или как героя развлекательного чтива?
анон, честно - ты сам автор? вот я автор, и мне к одному фику с абьюзивным героем написали: ах вот бы мне этот ваш N засадил по самое не могу.
мне с одной стороны конечно лестен такой коммент, а с другой у меня не будет абсолютно никакого багета, если меня попросят поставить тэг НО. так откуда багет-то не_у_авторов?
URL
03.06.2014 в 17:58

Гость
Что, это означает, что в реальности они хотели бы с этими злодеями иметь дело? Что они сами в душе жуткие злодеи?
Да. Причем со злостным вторжением соционической "науки" в интернет многие еще и оправдываются "я ж Нап-жук-есь-баль... кто там еще из 2 и третьей квадры", мне положено быть плохим!
Однако... Зло не только фики про неправильные отношения, но и соционика. :gigi:

Дело не в том, что люди пишут и читают про насилие, слэш, злодеев, инцесты, бла-бла-бла. Дело в том, что одни вещи выдаются за другие. Можно сколь угодно долго симпатизировать злодею. В том числе насильнику и убийце. Не надо только считать, что совершаемое им насилие — высокая и чистая любовь.
Но тогда нужно и определение любви давать, выходит.
И, кстати, а почему нельзя так считать, если это не про реал совершенно?
URL
03.06.2014 в 18:01

Гость
если раньше девки прятали лицо в ладонях на фильмах ужасов, то сейчас сидят и жрут попкорн, когда кому-то пилят ногу.
Все влияет, все.
А завтра, того и гляди, и сами пойдут ноги пилить!

мне к одному фику с абьюзивным героем написали: ах вот бы мне этот ваш N засадил по самое не могу.
Анон-автор, ну, ты же не станешь утверждать, что женщины реально хотят воплощения всего, что их радует в эротических фантазиях? :gigi:

анон, честно - ты сам автор?
А какая разница-то?
URL
03.06.2014 в 18:03

Гость
А там разве в рекомендациях написано "Считаю это нормальным"?
а вы бы стали рекомендовать ненормальные вещи на ваш взгляд?
URL
03.06.2014 в 18:05

Гость
И, кстати, а почему нельзя так считать, если это не про реал совершенно?
Потому что так считают люди. Настоящие, реальные люди. Которые читают фики по ОТПшечке и живут реаловой жизнью при помощи одной и той же головы. И эта голова устроена так, что, видя мордобой с последующим страстным сексом, умиляется и мимимикает. И у этой головы не хватает мозгов отличить абьюз от неабьюза (зато оскорбление чувств верующих эта голова, как правило, отличает хорошо). Это люди, с которыми мы с тобой живём, анон. И не только в фандомном виртуальном пространстве.

Но тогда нужно и определение любви давать, выходит.
Не обязательно. Можно апофатически, через отрицание. Мы можем не знать, что такое любовь, но понимать, что любовь НЕ является варёной картошкой, Млечным Путём и криволинейным интегралом. А также любовь НЕ является насилием. Если это насилие — это что угодно, но не любовь.
URL
03.06.2014 в 18:05

Гость
а можно будет выступать на стороне защиты?
в принципе да. Хотя, например, я не знаю, что можно сказать в защиту того же Корабля.
URL
03.06.2014 в 18:05

Гость
а вы бы стали рекомендовать ненормальные вещи на ваш взгляд?
Знаете, когда меня спрашивали про хорошие малфойцестные фики, я их рекомендовала. Но я ни тогда, ни сейчас не считают инцест нормой. Не уверена, что я - репрезентативная выборка, но вы так сами спросили.
URL
03.06.2014 в 18:07

Гость
А там разве в рекомендациях написано "Считаю это нормальным"?
рекомендуют историю с явно гнилой начинкой.
URL
03.06.2014 в 18:08

Гость
Анон-автор, ну, ты же не станешь утверждать, что женщины реально хотят воплощения всего, что их радует в эротических фантазиях?
Вряд ли. И ноги вряд ли пойдут пилить, это тоже верно)
Но содержание и характер фантазий очень многое говорят о том, как у людей устроены мышление, ценности, видение мира, желание. И если они в главгерое какого-нибудь ЛК видят не картонное уродство с явными признаками домашнего насилия, а красавца и дайте-дайте-хочу, это не значит, что они немедленно пойдут искать, кто их изобьёт и трахнет. Но это значит многое другое.
URL
03.06.2014 в 18:09

Гость
ой, если что, я другой анон, не автор-анон
URL
03.06.2014 в 18:09

Гость
А какая разница-то?
так которые права тебе пытаются прищемить - писательские или читательские?
потому что лично мне этот тег не прищемляет ни те, ни те.
URL
03.06.2014 в 18:09

Гость
Потому что так считают люди. Настоящие, реальные люди. Которые читают фики по ОТПшечке и живут реаловой жизнью при помощи одной и той же головы. И эта голова устроена так, что, видя мордобой с последующим страстным сексом, умиляется и мимимикает. И у этой головы не хватает мозгов отличить абьюз от неабьюза (зато оскорбление чувств верующих эта голова, как правило, отличает хорошо). Это люди, с которыми мы с тобой живём, анон. И не только в фандомном виртуальном пространстве.
А не высокомерие ли это говорит в нас, анон? (Нас - без иронии, ибо тоже с таким же грехом.) Мы, получается, учить убогих и глупых беремся? Уверены, что
Причем учить беремся не примером (хорошим "правильным" фиком про настоящие отношения и настоящую любовь), а назиданием ("Смотри, глупый читатель, что мы тебе скажем, и просвещайся").

Не обязательно. Можно апофатически, через отрицание.
Неа, ничего через отрицание определить нельзя, понимания это все равно не прибавит.
URL
03.06.2014 в 18:11

Гость
так которые права тебе пытаются прищемить - писательские или читательские?
потому что лично мне этот тег не прищемляет ни те, ни те.
Вот почему все рано или поздно скатывается в такой кухонный психоанализ и поисками личных причин, по которым человек придерживается той или иной позиции в споре, особенно учитывая, что к самой сути спора это не имеет никакого отношения.
И, кстати, анон-автор, а разве автор не читатель одновременно?

И, кстати, дело не в правах.
URL
03.06.2014 в 18:12

Гость
Кстати, ИМХО, снарри "Вопрос веры" именно о попытке героев превратить нездоровые отношения (которые они и видят, как не норму) в нормальные.
Я за это и люблю и "Вопрос веры" и "Пепел Армагеддона",что в обоих фиках тот пиздец, который там происходит, не выдается за норму и что-то нормальное.
Там видна четкая авторская позиция "все плохо. все очень-очень плохо. но надо же как-то жить дальше".
URL
03.06.2014 в 18:13

Гость
И если они в главгерое какого-нибудь ЛК видят не картонное уродство с явными признаками домашнего насилия, а красавца и дайте-дайте-хочу, это не значит, что они немедленно пойдут искать, кто их изобьёт и трахнет. Но это значит многое другое.
С одной стороны, да, а с другой, главное к этим тонкостями прямолинейно не подходить. Банан - он очень и очень много может символизировать. :gigi:
URL
03.06.2014 в 18:15

Гость
Всё очень просто. В фандоме появились те, кто оправдывают насилие на личностью. Как реакция на их действие появилось те, кто осуждает одобрение насилие.
URL
03.06.2014 в 18:15

Гость
А не высокомерие ли это говорит в нас, анон? (Нас - без иронии, ибо тоже с таким же грехом.) Мы, получается, учить убогих и глупых беремся? Уверены, что
Причем учить беремся не примером (хорошим "правильным" фиком про настоящие отношения и настоящую любовь), а назиданием ("Смотри, глупый читатель, что мы тебе скажем, и просвещайся").

А я не знаю, анон, как надо учить. Вот честно. Примером вряд ли получится, потому что для того чтобы запало, примеров должно быть много и постоянно. Одним правильным фиком перебить устоявшийся тренд мы вряд ли сможем. Сможем ли назиданием — я не знаю, честно. Возможно, если поднять большой срач (что здесь и происходит), на него кто-то обратит внимание. Если написать посты с разъяснениями (типа популярной психологии, на которую я здесь давал ссылку), может, и поможет, люди начнут проникаться... Не знаю.

Запретами и обязаловкой — вряд ли сможем. Скорее наоборот. Поэтому я против списков и введения обязательных тэгов.

Неа, ничего через отрицание определить нельзя, понимания это все равно не прибавит.
Ну, примером. Если тебе кажется, что это любовь, посмотри, это может быть не любовь, а вот такая вот страшная кака. Наша цель — не научить видеть любовь там, где она есть, а научить видеть каку. Поэтому определения любви можно и не давать.
URL
03.06.2014 в 18:17

Гость
а научить видеть каку.
можно взять цикл абьюза раписать его по эпизодам ЛК
URL
03.06.2014 в 18:18

Гость
В фандоме появились те, кто оправдывают насилие на личностью.
Анончик, ты анархист? Если нет - то ты тоже оправдываешь насилие над личностью.
Зачем такие красивые слова, а?
URL
03.06.2014 в 18:18

Гость
Вряд ли. И ноги вряд ли пойдут пилить, это тоже верно)
Ой ли не пойдут?
то есть в добро, которое несут книги/фильмы, вы верите, а в зло\ужасы - нет? Я согласна с остальным мнением в посте, но вот с этим - нет. психов пиздец как нахуя, которые и не такое смогут сделать. Я не говорю сейчас конкретно про фики, хотя...
Как же самоубийцы, которые прыгают под поезд, чтобы показать, что они тоже способны на такие поступки, как описываются в кино/книгах? Если насилие станет нормой (уже, как показывает данный тред), то и насильником будет быть норма.
искренне не понимаю тех, кто никак розовые очки в глаз снять не может.
URL
03.06.2014 в 18:18

Гость
главное к этим тонкостями прямолинейно не подходить. Банан - он очень и очень много может символизировать.
У меня такой, скорее социальный подход. Я думаю, это скорее проблемы устройства общества, нашего, российского. Отсюда и проблемы у людей в головах. В идеале я бы видел серию фандомных статей с разбором вот примерно в таком стиле:
gutta-honey.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%81%D0...
— только с фандомными наворотами. Просто показать, как всё устроено и что с этим можно сделать. Даже просто показать, обозначить проблему иной раз значит очень много.

я тут уже рекламировал этот блог, если что
URL
03.06.2014 в 18:19

Гость
Анончик, ты анархист? Если нет - то ты тоже оправдываешь насилие над личностью.
я гуманист и демократ и под насилием в данном случае имела лишь изнасилование и избиение
URL
03.06.2014 в 18:23

Гость
Причем учить беремся не примером (хорошим "правильным" фиком про настоящие отношения и настоящую любовь), а назиданием ("Смотри, глупый читатель, что мы тебе скажем, и просвещайся").
Я тоже считаю, что хорошим примером учить лучше, а разборы подействуют скорее на тех, кто и так сомневается. Но из фиков так сходу вспомню только ГП/ГГ Обряд Защиты Рода с сиквелом.
URL