Плохо загуглил, значит.
Вот хреновейшая статья, но выпадает первой в яндексе: society.polbu.ru/leshkevich_sciencephilo/ch18_a...
Тут, конечно, миллионы ведьм и прочая хрень, человек не сильно в теме (в теме - это надо на инглише гуглить), но представление создаёт
мимомедиевист

Про эти противоречия чуть ли не в этом же треде уже писано-переписано неоднократно, но они на самом деле не столь велики.
Ситуация такая: обычная религиозная семья где-нибудь в начале прошлого века, у них рождается ребенок, ребенок ходит слушать проповеди, поет в церковном хоре, причастия-исповеди, все дела. Вдруг у ребенка начинает проявляться магия. Как будет чувствовать себя этот ребенок с имеющимся у него набором ценностей и представлений? Это серьезный проблема, которая должна был возникать регулярно все время, пока в обществе сильна религия. Речь не про неприятие обществом, а про конфликт с самим собой. А в ГП нет ни намека на то, что магам когда-либо было сложно существовать в ситуации, где либо крест, либо трусы.

*серьезная проблема, которая должна была возникать

Безграмотность, анон, погубит мир.
Ведьм сжигали протестанты.
Католики сжигали еретиков.
Специально для таких неучей, выдающих себя за грамотеев, как ты, мультифандом недавно перевел статью fk-2o15.diary.ru/p205838952.htm
Так вот, были случаи, когда палачи, в знак несогласия с королём демонстративно переходили в католицизм...

Они в католицизм переходили, потому что еще была свежа рана национального перехода из католицизма в англиканство и обратно, а потом еще раз обратно, инициировавшаяся сверху. У всех были предки-католики и массовые казни еще были свежи в памяти. Это можно сравнить с нашей революцией и совком - эта рана до сих пор не зажила и влияет на наше общество. Так было и у них. С какой-то особой терпимостью католиков это совершенно не связано. Да ее и не было.

society.polbu.ru/leshkevich_sciencephilo/ch18_a...
Ссылка битая.

Вдруг у ребенка начинает проявляться магия. Как будет чувствовать себя этот ребенок с имеющимся у него набором ценностей и представлений?
Смотря когда за ним придут забирать, на самом деле, и смотря что будут объяснять родителям)

society.polbu.ru/leshkevich_sciencephilo/ch18_a...
А у меня все открывается
другой анон

Специально для таких неучей, выдающих себя за грамотеев, как ты, мультифандом недавно перевел статью
И что там противоречит сказанному мною?
Ок, для тебя расшифрую: ведьмы/колдуны как основной объект охоты - специфика протестантизма.
Католики в основном ловили и курощали протестантов и прочих еретиков.
Исключение составляла Германия, где все жгли всех, это объяснялось её спецификой: очень слабая власть духовенства, очень сильная светская власть, чудовищная суеверность населения.

Статья хорошая. Но для её понимания надо держать в уме, что автор статьи пишет про религиозные суды вообще, но почему-то называет их "охотой на ведьм". И вообще надо быть в теме немного.
А так факт, да: гомосексуалистов в Испании казнили больше, чем ведьм/колдунов. Святая Инквизиция казнила, понятное дело.

А у меня все открывается
А у меня выдает: Ошибка в типе содержимого
Страница, которую вы пытаетесь просмотреть, не может быть показана, так как она использует неверную или неподдерживаемую форму компрессии.
Пожалуйста, свяжитесь с владельцами веб-сайта и проинформируйте их об этой проблеме.

И что там противоречит сказанному мною?
Противоречит то, что католики тоже сжигали ведьм. Что непонятного?

А так факт, да: гомосексуалистов в Испании казнили больше
Я в этом не сомневался - церковь это основа гомофобии. Только правильнее говорить "гомосексуалов".

, чем ведьм/колдунов. Святая Инквизиция казнила, понятное дело.
То есть казнила. Об чем и речь.

Правильно говорить "гомосексуалистов".
Гомосексуал - безграмотное заимствование из английского языка.

Гомосексуал - безграмотное заимствование из английского языка
Нет, "гомосексуал" - это как бы аналог "гетеросексуала". Поскольку обе ориентации варианты нормы, одна другой не хуже и не лучше, логично, что и называться они должны одинаково.

Еще раз.
Для религии есть отдельный тред.
Сюда, пожалуйста - - > hpanon.diary.ru/p204327600.htm

в рамках темы "что бесит в каноне" мы обсуждали, как нас бесит неопределенность с религией у магов

Короче, прочитал битую статью через archive.org Там говорится скорее о попытках естествознания, а не о магии:
Альберт Великий утверждал, что при исследовании природы надо постоянно обращаться к наблюдению и опыту. Он провел большую часть своей жизни в путешествиях, и у него были географические сочинения, свидетельствующие о его наблюдательности. Его опыты по физике сообщают, что стеклянный шар," наполненный водой, собирает солнечные лучи в одну точку, в которой сосредоточивается большое количество теплоты. Он указывал и способ исследования воды: если два куска полотна, опущенные в разные источники, после высыхания будут иметь разный вес, то кусок, который окажется легче, свидетельствует о более чистой воде.
Из-за слабости тогдашней науки в этих попытках мешали физические опыты с магией, астрологией и чем только не. Но все же это была скорее наука. И, главное, если церковь видела в ней магическую подоплеку, она начинала преследоваться.
Про того же Роджера Бэкона в самой статье написано: после того, как был призван инквизицией дать отчет о своих взглядах, провел в тюрьме пятнадцать лет. Томмазо Кампанелла известен своими отсидками. Ньютон не преследовался потому что сидел тихо и не публиковал еретические труды. И т. д.

Что за каша из религиозных и мифологических представлений в голове у волшебников? Это к вопросу о том, что мир ГП не проработан как следует.
Ага. Привет из непроработанной страны России, в которой отмечают христианское Рождество, советский Новый Год и языческую Масленицу.
И я повторю: hpanon.diary.ru/p204327600.htm

Слушайте. Возвращаясь к Сириусу.

1. Так Сириус с ума сошел по канону? Ладно, он там орал, что он виновен, куча смертей, но я было решила, что это все наложилось друг на друга: смерть Джеймса и Лили, предательство Питера - эмоции взяли вверх и все. Типа он на тот момент в состоянии аффекта был. Ну а дальше что? Сириус винил себя все эти годы? Не, поясню: одно дело чувствовать себя виноватым (за то, что не был рядом, за то, что не увидел в Питере предателя и т.д.), и желать выбраться, чтобы отомстить. Но совсем другое дело сидеть 12 лет в тюрьме и быть таким же, каким он был, когда его схватили.
Если первый вариант, то я не пойму всю эту систему в тюрьме: им даже не дают связаться с кем-нибудь? (Да почему у них нет адвокатов, мать твою?!). Почему он раньше не сбежал?
Если вариант номер два. То как бы он идиот сошел с ума еще в день гибели Поттеров, и до сих пор является сумасшедшим. Разве нет?

2. Что за фигня с хранителями тайны? Тут анон (или аноны) предположил, что Дамблдор мог подумать, что Сириус случайно проболтался или просто рассказал (как в случае с Люпиным и Снейпом). Я не пойму. Как вообще действует вся эта канитель с хранителями тайны?

Что-то вроде:
- Вот здесь мы теперь будем прятаться. - Сказал Джеймс, показывая на карту.
- Обещаю никому не говорить. - Вот так Сириус стал хранителем тайны.

Или тут реально колдовство? Насколько тогда оно могущественно? Что за последствия обрушатся на тех, кто нарушил клятву? Нахуй тогда вообще заводить хранителя тайны, если так легко ее нарушить?

Теперь отдельно.

Школа. Она делает мне больно. Поговорите со мной о ней.

Значит, Гермиона, живущая среди магглов как-то узнает, что магия существует. Гарри, живущий с Дурслями, издевающимися над ним, узнает, что магия существует. Куча магглорожденных узнает, что МАГИЯ СУЩЕСТВУЕТ, МАТЬ ЕГО.

И что же с ними делает Хогвартс, раз они настолько ненавидят учиться, и не изучают ничего нового самостоятельно? Да, даже Гермиона, которая учится, потому что она заучка, а не ради познания магии.

"Потому что это же школа".

Хуйня! МАГИЯ. Это, блядь, ебанная магия! Да как так то?! Вы хотите сказать, что прожив 11 лет в обычном мире и узнав о магии они такие: "бля, придется изучать магию, что за отстой"? Мне 25 и я все еще охуеваю от долбанных фокусов, а тут ЦЕЛАЯ, БЛЯДЬ, МАГИЯ!

Почему абсолютно все в этой школе так некомпетентны? Да, я могу понять, почему Дамблдор притащил в школу Снейпа и Трелони, но нахуя там все остальные? Вот что там делал Локхарт? Это как если бы в мою школу пришел преподавать какой-нибудь актер. Да, я бы писалась кипятком от этого, но чем бы это помогло мне в учебе?

Все ненавидели Амбридж. Но по фильму (книгу не беру, не помню) она указала на реальные проблемы. Преподаватели не компетентны, дети занимаются либо хуетой, либо опасной хуетой, и никто ничему не учится. Я не говорю, что ее система преподавания правильная - нет. Я говорю, что она отметила проблемы. Те проблемы, из-за которых нормальная школа не может работать.

Ладно там дети магглорожденных: их родители не знают, чему учат их детей, но родители чистокровных?

Во-первых, не стоит говорить о том, что дети чистокровных не получали каких-либо знаний дома. Это абсурд. Они ж тащатся в школу только в 11 лет. Т.е. мало того, что у нас на первом курсе большая такая пропасть между магглорожденными и чистокровками (фактически первые утягивают вторых вниз), так еще и чистокровные папы-мамы не парятся из-за того, что качество образования желает знать лучшего.

Во-вторых. Что там за предметы? Они никак не направлены ни на реальный мир, ни на магический. Кто-нибудь из детей знает, что происходит в магическом мире? Были ли у них свои поэты, музыканты? Что это за хуйня с чистокровными и правилами таких семей? Почему был принят Статус о секретности? Как магам жить среди магглов? Профориентация?

Мне вот любопытно, как сдав экзамены в одной школе ты можешь пойти на врача, а ты на копа? У них есть еще универы?

Что эта за хуйня со Слизерином? Это как если сказать: "Попал на Слизерин? Ты маленький больной ублюдок. Твоя жизнь будет полна злодеяний. Надеюсь, ты сдохнешь в ближайшее время".

ВТФ? Почему этот факультет еще существует? И почему родители к этому нормально относятся? Т.е. это что-то вроде: "Вы знаете, что если ваш ребенок попадет на Слизерин, то ближайшие 7 лет все учителя и ученики других 3х факультетов будет чмырить его и считать злодеем? Но это нормально. Через 7 лет ваш маленький засранец все равно станет прислужником Волдеморта. Удачного вам дня".

Бесит. Ну, канонисты. Я жду вас. Скажите, что там было все не так, как я помню. Пожалуйста.

Или тут реально колдовство? Насколько тогда оно могущественно? Что за последствия обрушатся на тех, кто нарушил клятву? Нахуй тогда вообще заводить хранителя тайны, если так легко ее нарушить?
Колдовство. Никаких кар нет, единственный плюс - пока хранитель тайны не сообщил о твоем местонахождении, никто тебя не найдет. В упор. Даже если будет ходить вокруг))

Касаемо учебного процесса в Хогвартсе... анон, дай разделить твою боль. Там ИМЕННО ТАК всё плохо, да.

анон с простыней, дай я тебя поцелую!

у Сириуса, имхо, шок и нервный срыв, поэтому он ржет и винит себя. а у авроров праздник, сами-знаете-кто пропал, надо быстрее идти отмечать. поэтому никто вникать в душевные терзания Сириуса не стал: говоришь, что виновен? - вот тебе Азкабан. как иначе будут работать люди, получившие образование, о котором ты написал?
а дальше дементоры все высасывают, остается только отчаяние. вот он сидел, отчаявшись, превращаясь в собаку, чтобы совсем не свихнуться. а потом Фадж принес ему газету во время инспекции. Сириус узнал крысу на фото, испугался за Гарри, понял, что есть шанс и смысл, - вот и толчок к побегу.

Высшего образования в мире магов нет. Есть профориентационные курсы при аврорате, больнице, еще где-то.
В Министерство идут сразу после школы.

Но вообще она представляет собой идеальную школу как её представляет современная британская педагогика. Увы. Боль, печаль, отчаяние.

Чувства, эмоции и желание бежать и мстить у Сириуса проснулись, когда он узнал, что Питер в Хогвартсе, а до того были отчаяние и апатия - результат работы дементоров. И он по жизни порывистый и не склонный к рефлексии идиот, но в этом ему повезло, поскольку так он меньший ущерб понес по результатам заключения.
В тюрьму приходят навещать, как я понимаю, по блату. Вот Крауч-старший с женой навещали сына, Дамблдор приходил к Гонту. А так не похоже, что у заключенных есть связь с остальным миром.

А Дамблдор на суде над Гарри (5 книга) кем себя позиционировал?
Если верить Росмэну, то свидетелем защиты.

1. Так Сириус с ума сошел по канону? Ладно, он там орал, что он виновен, куча смертей, но я было решила, что это все наложилось друг на друга: смерть Джеймса и Лили, предательство Питера - эмоции взяли вверх и все. Типа он на тот момент в состоянии аффекта был. Ну а дальше что? Сириус винил себя все эти годы? Не, поясню: одно дело чувствовать себя виноватым (за то, что не был рядом, за то, что не увидел в Питере предателя и т.д.), и желать выбраться, чтобы отомстить. Но совсем другое дело сидеть 12 лет в тюрьме и быть таким же, каким он был, когда его схватили.
Я так поняла, что Сириус как тот ребёнок из анекдота:
— А чего раньше молчал?
— А всё нормально было.
12 лет не видел смысла сбегать, потом увидел — и сбежал

Да почему у них нет адвокатов, мать твою?!
Может, чистокровные друг для друга выступают как «свидетели защиты»?

Вот что там делал Локхарт? Это как если бы в мою школу пришел преподавать какой-нибудь актер. Да, я бы писалась кипятком от этого, но чем бы это помогло мне в учебе?
Говорят, это потому, что компетентные люди уже кончились, проклятие-то на должности уже давно, а магмир маленький. Хотя, ей же ей, я бы лучше дала старшекурсников хотя бы тому же Снейпу и отправила их учить младших, чем взяла Локхарта. Даже Амбридж была лучше, она хотя бы давала читать учебники. Локхарт же не только ничему не учил, но и заставлял детей тратить время на ерунду.

Почему был принят Статус о секретности? Как магам жить среди магглов?
На истории должны проходить.
Профориентация?
На пятом курсе в виде брошюрок. Если не путаю, то ещё и обсудить с деканом можно.

Мне вот любопытно, как сдав экзамены в одной школе ты можешь пойти на врача, а ты на копа? У них есть еще универы?
Авроров как будто чему-то учат, если я не путаю, опять же.

Но вообще она представляет собой идеальную школу как её представляет современная британская педагогика
Ну, или отражает реальность.
У нас в инсте был препод, довольно крутой англичанин, на родине в хороших школах преподавал, что-то такое крутое типа Регби.
И вот он был... скажем так, на наш русский вкус - странный и не очень компетентный.
Нет, материал он давал. Но он требовал в первую очередь не его усваивать, а трепаться, повышать сплоченность коллектива, работать в группе и прочую лабуду, бесконечно трепался о всякой херне уровня «утром обними дерево твоей души и весь день будешь счастлив», смотрел всякие годные олдскульные сериалы (за это я ему, впрочем, благодарна), но...
При всей веселости и прикольности его занятий, на выходе к экзаменам мы были мягко говоря не очень подготовлены.
Просто потому, что он по умолчанию считал, что достаточно сказать «дома прочитаете главы такие-то», а объяснять ничего не надо.
Ну, а экзамены были немного рассчитаны на то, что ученик знает не только учебник(((

нет, я как раз задротила, как Гермиона, потому сдавала; но общей прискорбности ситуации оно не отменяет

Может, конечно, наш чудо-Джеймс был исключением. Но по-моему нет.

При всей веселости и прикольности его занятий, на выходе к экзаменам мы были мягко говоря не очень подготовлены.
А что преподавал-то?

А что преподавал-то?
Я уже не помню, как оно формально называлось, но по факту - английское страноведение.
То есть политическая-экономическая география Великобритании и Содружества, тамошние политические институты, всё такое.
Более-менее толк с него был, когда дошло до культуры - ну, то есть он за два семинара кое-как донес до нас что-то новое и почти не скатился в рассуждения о гномиках, энергетических камнях и о том, как ему кто-то там автограф оставил с орфографической ошибкой ><

Зато он очень любил поругивать остальных преподов за неэффективность, о да.
Что они нас не развивают и просто набивают нас знаниями.

Про тотальную некомпетентность хогвартских учителей. Все же это не ужас-ужас. У них есть Макгонагалл, Снейп, Грабли-Планк, Спраут и Флитвик. Слагхорн нормальный. Еще умели преподавать Люпин и Крауч. С рунами и прочей арифмантикой не ясно. С другой стороны адская Трелони, кентавр ни о чем, Хагрид-маньяк, Локхарт, Квирелл (был нормальным маглловедом, но сдал с Волдемортом в затылке), Бинс. Относительно нормальные преподаватели перевешивают.
Другое дело, что преподается неприменимая ни у магов, ни у магллов хня, и руководство регулярно весело забивает на экзамены.
В фиках часто всплывает тема преподавания культуры магического мира, кстати, чтобы магллорожденные влились в стройные ряды волшебников, но то в фиках.
А Слизерин существует, потому что ТРАДИЦИЯ. У них основатели, шляпа, четыре факультета - некуда деваться. Общество подчеркнуто консервативно.

Все же это не ужас-ужас
у кого-то вообще Каркаров директор

У них есть Макгонагалл, Снейп, Грабли-Планк, Спраут и Флитвик. Слагхорн нормальный. Еще умели преподавать Люпин и Крауч.
У них есть МакГонагалл, Спраут и Флитвик, но только потому, что нам не показали толком их уроки >< хотя объяснять что-то из них умеет только Спраут, остальные тупо дают задание и... всё.
Снейп в общем-то как-то не в список, он плохой учитель. Хороший знаток, да - но учитель плохой.
ЗоТИ преподавали какие-то монстры.
Учили чему-то только Люпин и Крауч, если не соглашаться с той т.з., что второй на самом деле после первых двух уроков ничего интересного детям не дал.
Граббли-Планк была приглашена на замену Хагриду, она не в штате - а предыдущий штатный препод, прости-господи, потерял на работе все конечности....