модератор АГ
Раньше
Гость:
Гость:
Аноны, предлагаю еще раз обсудить предупреждение НО (Нездоровые отношения)
Де факто оно уже существует: о нем говорят, иногда его ставят в шапке. Но оно не имеет четкого определения. Поэтому бывает, что ярлык НО наклеивают на отношения без абьюза и насилия - всего того, для чего это предупреждение задумывалось, а про фики с типичным НО молчат.
Ввести определение НО во избежание путаницы было бы лучше и для сторонников, и для противников этого предупреждения. При этом нет смысла формулировать определение как любой пример абьюза, иначе НО можно маркировать почти любой фик, а это делает бессмысленной саму идею предупреждения. Цель нашего определения - формулировка, под которую подпадали бы самые неприятные, вопиющие примеры абьюза и его оправдания - главное, чтобы в него попадали все такие примеры. Рабочая версия определения уже существует, мы придумали ее в этой теме. Обсуждайте, критикуйте и голосуйте.
Нездоровые (абьюзивные) отношения это:
Герой любит и оправдывает того, кто жестоко с ним обращается: насилует и/или неоднократно избивает - все это зачастую на фоне психологического насилия. Оправдание может выражаться косвенными признаками, такими, как отсутствие возмущения по поводу жестокого обращения. Если герой сначала возмущен, но потом приходит к выводу, что для возмущения нет повода, это тоже означает оправдание.
или
Автор в авторской речи оправдывает принуждение к сексу и/или домашнее насилие.
или
Действие происходит в обществе, в котором принуждение к сексу и/или жестокое домашнее насилие считается правильным или необходимым. Финал фика подтверждает, что это правильно и необходимо, поскольку герои, вовлеченные в такую связь, подаются как счастливые.
1 Если кого-то обижает словосочетание "нездоровые отношения", можно заменить его на "абьюзивные" - непонятно и потому не несет негативной коннотации )
2 После доработки определения мы собираемся послать на Сказки письмо с просьбой ввести такое предупреждение и будем рады, если кто-нибудь подпишет его (ником) вместе с нами.
Де факто оно уже существует: о нем говорят, иногда его ставят в шапке. Но оно не имеет четкого определения. Поэтому бывает, что ярлык НО наклеивают на отношения без абьюза и насилия - всего того, для чего это предупреждение задумывалось, а про фики с типичным НО молчат.
Ввести определение НО во избежание путаницы было бы лучше и для сторонников, и для противников этого предупреждения. При этом нет смысла формулировать определение как любой пример абьюза, иначе НО можно маркировать почти любой фик, а это делает бессмысленной саму идею предупреждения. Цель нашего определения - формулировка, под которую подпадали бы самые неприятные, вопиющие примеры абьюза и его оправдания - главное, чтобы в него попадали все такие примеры. Рабочая версия определения уже существует, мы придумали ее в этой теме. Обсуждайте, критикуйте и голосуйте.
Нездоровые (абьюзивные) отношения это:
Герой любит и оправдывает того, кто жестоко с ним обращается: насилует и/или неоднократно избивает - все это зачастую на фоне психологического насилия. Оправдание может выражаться косвенными признаками, такими, как отсутствие возмущения по поводу жестокого обращения. Если герой сначала возмущен, но потом приходит к выводу, что для возмущения нет повода, это тоже означает оправдание.
или
Автор в авторской речи оправдывает принуждение к сексу и/или домашнее насилие.
или
Действие происходит в обществе, в котором принуждение к сексу и/или жестокое домашнее насилие считается правильным или необходимым. Финал фика подтверждает, что это правильно и необходимо, поскольку герои, вовлеченные в такую связь, подаются как счастливые.


Вопрос: ?
1. Мне нравится идея предупреждения и я согласен с определением | 75 | (74.26%) | |
2. Мне нравится идея предупреждения, ваше определение некорректно, в комментах объясню почему | 4 | (3.96%) | |
3. Мне не нравится идея предупреждения, ваше определение некорректно, в комментах объясню почему | 2 | (1.98%) | |
4. Мне просто не нравится идея предупреждения | 20 | (19.8%) | |
Всего: | 101 |
Второй вариант меня кинкует) А насилие, названое великой любовью - это фу.
Люблю вынужденное насилие, когда одного заставляют насиловать другого, при этом обоим плохо и морально и физически - вот это киииинкище
Тут очень тонкая граница, потому что жертва, которая долго не может сбежать, скорее всего развивает в себе Стокольмский синдром и любовь к насильнику womenation.org/%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D...
В рамках фанфикшена скорее стоит разделять просто описание абьюза и оправдание абьюза. То есть одно дело если автор описывает развитие стокгольмского синдрома так, что читателю страшно и плохо, а другое если он описывает это с подтекстом "ну же, идиот, пойми что тебе повезло, отдайся этому прекрасному насильнику. " ИМХО
Анон, ты страшный человек.
И вот это уебищное "Я тебя люблю", все бля, манна небесная раз сказали, а если и не сказали, то обязательно "Я и так по глазам, по жестам трепетным, да по аккуратно порванной жопе вижу что любит он меня"
Чаще всего это авторы пишут ООС. Тут в ужасе, а тут влюблен и все прощает.... Но в том романе я вдруг поняла, что это у гг сломалась психика. Незаметно. Шажок за шажком. И в качестве вишенки на торте - стала такой же как он. Прям как Патти Херст в лайт версии.
Мне теперь интересно, это у авторши случайно вышло, или так задумано было, просто получилось не очень умело.
flibusta.net/b/384909/read
Дыши, мать твою, дыши! пойдет?
Пойдет. В стописятый раз примерно
Хорошо описано психически не встречала, а вот внезапно в среднем романе встретила
Не, анон, спасибо, но хочу фанфик.
анон, который спрашивал
Я читала такой любовный роман, но там гг в целом осталась вполне адекватна, разве что с очень странными взглядами на человеческую сексуальность.
А фики про уход от абьюзера и приход к нормальным отношениям бывают?
Емнип, у Бусеницы была абьюзивная гарридрака и нормальный дракофлинт как итог.
А еще вспоминаю фик, но никак не могу вспомнить название, абьюзивная гарридрака закончилась побегом Драко с Роном. Вот это точно под твой запрос. Может, кто вспомнит?
Не по ГП сейчас читаю - онгоинг по ПЛиО Теон/Джон Сноу с бывшим Трамси, модерн-АУ .
И по Торчвуду - охуеннейшее макси на английском , где бессмертного чувака 40 лет держали в рабстве, стокгольмский синдром и все прочие спецэффекты прилагаются, а теперь он наконец попал к нормальным людям. Причем "спасатели" действительно адекватные, лично для меня это теперь эталон здоровых отношений в фиках.
Оба легко читаются как ориджи.
Это "Сфера разрушения", анончик. автор - Fly
Ебать там список в шапке
Анон, а можешь хоть как-то рассказать под катом, кто там кому и на ком? Какориджи идут крайне плохо, а ты описанием заинтриговал. Очень охота почитать ЗО.
Вот бы перевод, а
Ахахахаха, 322к слов
Список да, хорош.
Я пыталась описать канон кратко, прости, анон, но у меня получилась простыня
канон Торчвуда и немножко Доктора Кто
Вот бы перевод, а надо будет у Хуниверса на ФБ попросить)
Эм
Тут рекомендую, потому что там очень хорошо прописаны и абьюз с приемами манипуляторов, и восстановление психики после насилия, и чем отличаются здоровые отношения от нездоровых. Но фик тяжелый, там очень высокий уровень насилия в описываемом прошлом. Ну и в настоящем тоже тройничок и БДСМ, просто праздник для ханжей и моралфагов.
Это то, что меня в них всегда умиляло))) Они настолько секретны, что про них любая бабка в Кардиффе знает.
Анон, ежели знаешь про них годные фики, порекомендуй, а? Любые годные
Кстати, официально-то Торчвуд занимаются инопланетянами, но неофициально на них спихивают всю паронормалку, всех НЁХов и периодически по ошибке они занимаются непонятными случаями, когда кажется, что задействованы инопланетяне, а по факту... а по факту там, скажем, секта каннибалов развлекается.
злостный флуд и оффтоп по Торчвуду
Торчвуд
Нет не ставим. Для кого здесь ссылки давали? womenation.org/%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D... Стокгольмский синдром это долгая ломка психики, за ним тяжело наблюдать со стороны и тем более изнутри. То что описано в большинстве фиков не имеет к Стокгольмскому синдрому никакого отношения.
В англоязычных фиках это еще, в часности и Дурсли-свиноебы, и прочий абьюз в отношении детей, весьма часто без всякой любви со стороны жертвы.
Мне вот Дурсли свиноебы, избивающие Гарри до полусмерти и заставляющие его в 3 года готовить обеды, не говоря уже о Верноне-насильнике надоели тоже до печенок.
Будто иначе авторам не показать, что Гарри жилось хреново, обязательно надо усугубить до одноногой и безглазой собачки.
Кстати, запойный пьяница Тобиас избивающий до смерти жену и сына надоел ничуть не меньше.
ой, не надейся, анон, они там все или антислэшеры, или фиалки. или и то, и другое сразу. и вообще команда идти не собирается.
причем, если про нон-кон предупреждают, то про абьюз как правило нет
очень часто напарываюсь
еще часто абъюз идет со стороны самой жертвы
например, герой ломает себя в угоду любимому человеку
не просто уступка или компромисс, а то что физически не может сделать
хуже всего в фиках - это насилие над собой, просто ужас ужасный
А еще вспоминаю фик, но никак не могу вспомнить название, абьюзивная гарридрака закончилась побегом Драко с Роном. Вот это точно под твой запрос. Может, кто вспомнит?
Кстати, в снарри есть "Подвал". Но там Гарри просто уходит.
Спасибо, это не совсем то, что я искала, но мне зашло. «Подвал» — клёвый ужастик.
Не по ГП сейчас читаю - онгоинг по ПЛиО Теон/Джон Сноу с бывшим Трамси, модерн-АУ . И по Торчвуду - охуеннейшее макси на английском , где бессмертного чувака 40 лет держали в рабстве, стокгольмский синдром и все прочие спецэффекты прилагаются, а теперь он наконец попал к нормальным людям. Причем "спасатели" действительно адекватные, лично для меня это теперь эталон здоровых отношений в фиках. Оба легко читаются как ориджи.
И тебе спасибо, это я пока не прочитала.