воскресенье, 01 июня 2014
Гость:
Даешь тред Нездоровых Отношений™ в фиках!
Как вычислить? Что делать? Куда бечь?
Как перестать курить и генерировать тексты с НО™ да и надо ли?
Предложение для ПФ сделать отдельных жанр или событие для абъюзивных отношений.
fanfics.reformal.ru/proj/?ia=656612 Прошу неравнодушных пойти и проголосовать за.
@темы:
[фанфикшен]
-
-
27.05.2014 в 20:44Анона в 16 лет уже никто никогда не трахнет, эх.
-
-
27.05.2014 в 20:44И это куда больший пиздец, чем все разговоры о педофилии и аморальности.
-
-
27.05.2014 в 20:45Потому, что не очень понимаю, на каком еще основании можно писать нехрен рассказы в стиле "как молодой девушке устроить истерику, а старому профессору, пользуясь случаем, ее трахнуть" называть классикой фандома.
манипуляция на манипуляции, эмоциональный шантаж и секс с мотивацией "он же сам виноват, а снейп к тому же очень трогательно трахается". А заканчивается все большой, чистой и светлой любовью. И называть ВОТ ЭТО образцом для подражания и типичным в среднем у меня попоболь.
Потому, что вам такой сюжет не нравится - или потому, что в среднем пишут совсем иначе? Чем оно плохо-то, кроме аморальности? Неверибельностью? Плохим слогом? Но про это вы не говорили.
-
-
27.05.2014 в 20:46А кто говорит, что Гарри виноват? Поттер сам хотел секса или вы думаете, что подростки не имеют сексуальных желаний?
-
-
27.05.2014 в 20:52-
-
27.05.2014 в 20:52хих, у меня ни в 15, ни в 16 о сексе и мысли не было))
слово "аморально" написала я. потому что понимаю, что не нравится другим в этом фике. аморальность - собирательное название для всего, включая и насилие, которого там нет, но многие считают, что есть) это то, что цепляет тех, кто высказывается против этого фика (да и других наверное)
все, на значение и понимание морали не перехожу.
это все имха.
а сам фик мне нравится :Р
-
-
27.05.2014 в 20:53Дык, не про Гарри ж речь.
-
-
27.05.2014 в 20:53Потому, что вам такой сюжет не нравится - или потому, что в среднем пишут совсем иначе? Чем оно плохо-то, кроме аморальности? Неверибельностью? Плохим слогом? Но про это вы не говорили.
Блин, анон, у меня такое чувство, что я и сочувствующие тут десять страниц зря распинались.
Во-первых, конкретно я ничего не говорил про аморальность фиков. И не буду, потому что аморальность — та еще хуйня, которую можно пришпилить к чему угодно.
Во-вторых, слог в ЕИА неплохой.
В-третьих, попробую повторить еще раз. Фух.
ЕИА — история, в которой рассказывается, как девочка-подросток и взрослый вроде бы умный мужик ездят друг другу по нервам, манипулируют со страшной силой и успешно шантажируют друг друга. После чего мужик почему-то не выдерживает и трахает девочку, хотя вроде не должен был. (Типа он ее учитель, типа умный, и вообще неверибельно.) При этом трах этот подается под оправдательным соусом "сама виновата, напрашивалась, а я молодец и очень стараюсь себя сдерживать". После чего следует еще некоторое количество манипуляций, шантажа и траха. А заканчивается все почему-то ХЭ и любовью.
А теперь, внимание, вопрос: на кой хер историю про манипулятивную девочку и манипулятивного мужика с некоторым количеством оправдания насилия и ХЭ с насильником считать классикой фандома?
-
-
27.05.2014 в 20:55мысли у анон о сексе завелись намного раньше. Для человека с моей сексуальностью в поведение Гарри нет ничего такого.
-
-
27.05.2014 в 20:56анон, почему ты считаешь, что в этом возрасте нельзя хотеть секса? Анон вон трахнуться с 15 лет мечтает, но блин, анону не везет.
-
-
27.05.2014 в 20:59Ну, анончик же! Ну, я ж спросила у тебя: классика - это что?
Я, наверное, тупая, но я так и не поняла сути претензий.
Ну, ездят герои друг другу по нервам. Что, так не пишут? Да тонны. Это средне-распространенное.
Ну, оправдывают оттрахавшего девочку Гарри Снейпа (кстати, а тут не мораль, нет, вылезает? Почему нельзя оправдать-то?) - так в кучах фиков такой же подход. Это средне-распространенное.
Еще что? ХЭ с любовью? Так это вообще распространенный финал.
Все это люди читают и пишут, много людей. Все это людям очень нравится.
И, снова, вопрос: если классика - это не то, что чаще всего пишут и что очень многим нравится, то что она такое? Ну, дай же ты, анон, определение, и все станет легко.
-
-
27.05.2014 в 20:59-
-
27.05.2014 в 21:00Да в 15 лет секса можно хотеть. Но вот в 45 хотеть секса со своим 15-летним учеником, и заниматься этим сексом - уже нехорошо.
другой анон
-
-
27.05.2014 в 21:00Например, совратил бы взрослого мужика, а потом шантажировал этим - не суть, эмоционально или юридически?
-
-
27.05.2014 в 21:01анон, почему ты считаешь, что в этом возрасте нельзя хотеть секса? Анон вон трахнуться с 15 лет мечтает, но блин, анону не везет.
Анон, я нигде не говорил, что в этом возрасте нельзя хотеть секса o_O
Я говорил, что мне не нравится, когда истеричную девушку-шантажистку называют Гарри Поттером, мне не нравятся истории про манипуляции, эмоциональный шантаж и ХЭ с насильником, и мне не нравится, что такие истории считают классикой и образцом для подражания.
по поводу "анону не везет"
-
-
27.05.2014 в 21:01да-да-да. кроме того, что любви и в конце тоже не появляется. ну и чем эта история хуже миллионов других? нормальная история.
мысли у анон о сексе завелись намного раньше. Для человека с моей сексуальностью в поведение Гарри нет ничего такого.
все люди разные. у меня мысли в 18 завелись. независимо от возраста - да, нормальное поведение при гормональном всплеске.
-
-
27.05.2014 в 21:02Смотри, анон, меня тянет на мужиков, которые старше меня, если с таким у меня заведутся романтические отношения, то ничего плохого здесь не будет, потому что меня тянет на мужиков постарше.
-
-
27.05.2014 в 21:03Ну, оправдывают оттрахавшего девочку Гарри Снейпа (кстати, а тут не мораль, нет, вылезает? Почему нельзя оправдать-то?) - так в кучах фиков такой же подход. Это средне-распространенное.
Еще что? ХЭ с любовью? Так это вообще распространенный финал.
Все это люди читают и пишут, много людей. Все это людям очень нравится.
То, что ты написал - совершеннейшая правда. И вот именно это, анон, мне и не нравится.
(Только не просто ХЭ с любовью, а ХЭ с насильником.)
-
-
27.05.2014 в 21:03-
-
27.05.2014 в 21:05Не очень поняла логику.
-
-
27.05.2014 в 21:05А тебя не напрягает, что это нормальная история? То есть, что эмоциональный шантаж, манипуляции и идеи про оправдание насилия считаются нормой?
-
-
27.05.2014 в 21:07Нормой для чего, для фандомного творчества?
И норма - это что, среднестатистическое?
А если и напрягает - и что из этого может последовать? От этого оно распространяться-то не перестанет.
-
-
27.05.2014 в 21:12меня напрягает, что эту норму прививают обществу с детства. возьмите детские сказки - там все то же самое - обман, шантаж, воровство, убийства, родители, оставляющие в лесу голодных детей. а мы тут фики обсуждаем, фи!)))
-
-
27.05.2014 в 21:14И норма - это что, среднестатистическое?
А если и напрягает - и что из этого может последовать? От этого оно распространяться-то не перестанет.
Фандомное творчество пишут живые, реальные люди. Поэтому и для фандомного творчества, и вообще по жизни.
А норма - и среднестатистическая, и норма в понятии "не отклонение" - может меняться. Я в фандоме много лет (правда, приходил и уходил), за это время он сильно изменился. Изменились вкусы, потребители, направленность, отношение к текстам, очень много чего. В разную сторону. Так что вещи меняются. И в наших силах попытаться изменить хоть что-нибудь.
-
-
27.05.2014 в 21:14анону через пару месяцев будет 23 и его единственные отношения рассыпалисьсь из-за украинского кризиза.
и идеи про оправдание насилия считаются нормой?
где в EIA насилие? С таким же успехом можно занести в наслие все гетные и слэшные фички праотношения.
Не очень поняла логику.
Если одного человека тянет на постарше, а друго на помоложе, то почему бы и нет? Если того, кому помладше не тянет - то это уже однозначно плохо.
-
-
27.05.2014 в 21:18Я не совсем про это, анон. Я про то, что не надо одни вещи выдавать за другие. Шантаж и агрессия есть не только в детских сказках, в реальном мире тоже есть. Но не нужно выдавать их за сильные настоящие чувства. И не нужно тиражировать истории, где они выдаются за сильные настоящие чувства. Потому что постепенно читатели привыкнут, что про чувства пишут вот так. И будут оставлять восторженные отзывы, собираться в хомячьи стаи и рекомендовать такие тексты новичкам. Что мы и видим в фандоме, собственно.
-
-
27.05.2014 в 21:20Одно не обязательно следует из другого.
Если одного человека тянет на постарше, а друго на помоложе, то почему бы и нет?
Все зависит от того, кому сколько.
-
-
27.05.2014 в 21:21-
-
27.05.2014 в 21:22Даешь тред Нездоровых Отношений™ в фиках!
Как вычислить? Что делать? Куда бечь?
Любовь — это то, что ты делаешь для другого. Тратишь свои ресурсы (время, силы и т. д.) на то, чтобы сделать другому хорошо. Причём стараясь, чтобы в большинстве случаев твоё понимание «хорошо» совпадало с его пониманием. Благополучие того, кого ты любишь, ты ставишь выше собственного.
Ходить вокруг человека и ныть «ну я же так тебя люблю, ну начни вести себя так, чтобы мне было хорошо» — это не любовь.
Изнасилование — это не любовь. Изнасилованному плохо, а любящий хочет, чтобы любимому было хорошо.
Принять на себя удар, предназначенный другому — это любовь. Когда тебя бьют — это больно, но смотреть, как бьют любимого — ещё больнее.
Вот так и вычислять. Сколько раз персонаж между собой и другим выбрал другого, а сколько раз — себя? И пропорционально ли этому оценивает его отношение к себе этот другой?
Если персонаж не желает держать себя в руках, ни в грош не ставит желания другого, но зато раз в месяц дарит ему его любимые цветочки, а другой думает «ах, как же он меня любит, как это трогательно!» без сарказма, то у другого явно не всё в порядке с головой. У первого, впрочем, тоже.
-
-
27.05.2014 в 21:23анон вот не знает, что такое настоящие чувства. отношений с противоположным полом у него не было. Да даже если были, не факт, что нормальные.