воскресенье, 01 июня 2014
Гость:
Даешь тред Нездоровых Отношений™ в фиках!
Как вычислить? Что делать? Куда бечь?
Как перестать курить и генерировать тексты с НО™ да и надо ли?
Предложение для ПФ сделать отдельных жанр или событие для абъюзивных отношений.
fanfics.reformal.ru/proj/?ia=656612 Прошу неравнодушных пойти и проголосовать за.
@темы:
[фанфикшен]
-
-
30.05.2014 в 00:39очень спорный момент. герои могут вступить в отношения против своей воли, под воздействием заклинания, обета, долга и т.д. но значит ли это, что их отношения будут нездоровыми? а если они будут проявлять взаимное уважение и заботу? с первого же дня договорятся о том, как доставить друг другу удовольствие в постели? если они из ненормальных предпосылок смогут создать нормальные отношения? а предупреждение на фике будет висеть, вводя в заблуждение и обещая читателям психологическое насилие?
-
-
30.05.2014 в 00:45да, анон, ты прав, что герои могут построить нормальные отношения. Но фик в целом несет идею, что принуждение и лишение свободы воли может закончится хорошо. На мой взгляд, это достаточно тонкая пропаганда принуждения к сексуальным отношениями. Да, в истории были договорные браки, но трахаться в них было не обязательно.
-
-
30.05.2014 в 00:56Действительно?...
Поясните, если можно, что вы понимаете под договорными браками тогда.
-
-
30.05.2014 в 00:59Поясните, если можно, что вы понимаете под договорными браками тогда.
Всякие династические браки. Может там пару раз трахнуться для зачатия детей и всё. Влиятельные мужчины имели толпы фаворитов, а влиятельной даме было несложно найти любовника.
-
-
30.05.2014 в 01:01-
-
30.05.2014 в 01:07Это не совсем то же самое, что трахаться в них было не обязательно.
Если людей ничего не связывет и чувств нет, то даже в браке они трахаться не будут.
Если под "чувствами" понимать и похоть тоже, то нет, не будут. А если не понимать - тогда вполне.
-
-
30.05.2014 в 10:59-
-
30.05.2014 в 11:07На АО3 ставится предупреждение abusive relationship.
а вот этото очень хорошо, прецендент уже есть, можно ссылаться на опыт АО3
-
-
30.05.2014 в 11:47-
-
30.05.2014 в 12:07+ 1 это просто отлично
-
-
30.05.2014 в 13:10А что тут нездорового?
-
-
30.05.2014 в 13:14Персонаж влюбляется в другого персонажа вследствие того, что этот персонаж принудил его к сексу.
Автор подаёт как признаки любви персонажа А к персонажу Б действия, направленные во вред персонажу Б и действия, направленные главным образом на удовлетворение желаний персонажа А.
Оправдание насилия. Оправдание сексуального и психологического насилия. Или одобрение.
1. Герой влюбляется в насильника (дополнение: после изнасилования, а не до)
2. В отношениях между героями присутсвует физическое насилие
3. Героя принудждают вступать в отношенияОправдание насилия. Оправдание сексуального и психологического насилия. Или одобрение.
-
-
30.05.2014 в 13:44А что тут нездорового?
1. один герой применил к другому физическое насилие, а тот его полюбил, несмотря на это.
2. герои начинают сексуальные отношения не из-за взаимного влечения, а из корыстной цели удрать из-за завесы. спасение их жизней зависит от того, полюбят ли они друг друга. по-своему, это можно толковать как принуждение к отношениям. ну, почти как в Камбиаре.
3. герои спят друг с другом до тех пор, пока в этом есть необходимость, а когда она отпадает, один из героев решает эти отношения прервать. второй же хочет продолжать их, но сначала применить к любовнику насилие, отомстив - рассадить о его башку чашку.
ну то есть, по-моему это полный бред, то, что я щас написал, но вполне возможно, что найдутся люди, которые именно так истолкуют фик, нэ? и побегут к владельцу ресурса требовать ставить предупреждение.
-
-
30.05.2014 в 13:54Ну, во-первых, полюбил же несмотря на это, а не за это или благодаря этому, так ведь? Да и причина для применения насилия у Блэка была. Бить того, кто повинен в смерти дорогого тебе человека — вполне здоровая реакция, мне кажется. А Снейп не сопротивлялся?
2. герои начинают сексуальные отношения не из-за взаимного влечения, а из корыстной цели удрать из-за завесы. спасение их жизней зависит от того, полюбят ли они друг друга. по-своему, это можно толковать как принуждение к отношениям. ну, почти как в Камбиаре.
3. герои спят друг с другом до тех пор, пока в этом есть необходимость, а когда она отпадает, один из героев решает эти отношения прервать. второй же хочет продолжать их, но сначала применить к любовнику насилие, отомстив - рассадить о его башку чашку.
Заниматься сексом без любви — ещё не признак нездоровых отношений. Аморальных — может быть.
-
-
30.05.2014 в 14:15Именно! Заниматься сексом - это вполне здорово.
-
-
30.05.2014 в 14:22если нет принуждения.
-
-
30.05.2014 в 14:32анон с гуттой хани, в общем, один из инициаторов всей хуйни)
-
-
30.05.2014 в 14:33Это понятно. Просто в комментарии как будто подразумевалось, что сам по себе секс - грязная вещь, и очистить ее способна только Любовь. А это фигня, потому что единственное, что имеет принципиальное значение, - это взаимное согласие. И, опционально, удовольствие )))
-
-
30.05.2014 в 14:35Но помечтать можно. А говорить и вовсе нужно, потому что только так когда-нибудь проникнутся. Это будет очень долго и очень муторно, но будет.
-
-
30.05.2014 в 14:40Говорить нужно, разумеется. Но почему-то даже разговор у нас очень быстро свернул на типично российское "запретить и предписать". Ну не об этом надо говорить, не об этом...
-
-
30.05.2014 в 14:41-
-
30.05.2014 в 14:44Списки составлять действительно глупо, хотя и увлекательно. Но говорить стоит в любой форме, ясно же, что никто ничего запрещать не станет.
-
-
30.05.2014 в 14:46"в фике присутствуют нездоровые отношения" и "фичок плохой" это разные вещи.
Я не понимаю, почему ты заранее думаешь что мы ничего не изменим. Фандом маленькое сообщество, в нем даже один человек может многое поменять. За 6 лет фандомных лет я видел как человек или группа меняла отношение к чему-либо у большей части дайри фандома.
Но мы же не мешаем тебе действовать, наоборот, если ты найдешь монстра, который вывесит то что ты хочешь наверняка многие аноны придут в комменты его поддержать.
-
-
30.05.2014 в 14:48Ты не видишь разницу между потребовать удалить фик и потребовать поставить на фике предупреждение?
-
-
30.05.2014 в 14:49Расскажи, анон. Я не знаю, как это делается. Лично я монстра вряд ли найду, я никто и звать никак, никому неинтересный в основном читатель.
Ты не видишь разницу между потребовать удалить фик и потребовать поставить на фике предупреждение?
Я вижу слово "потребовать", и оно мне не нравится в обоих случаях. О чём и речь.
-
-
30.05.2014 в 14:52аноны, а давайте сами накропаем фичок и повесим на него такое предупреждение?
-
-
30.05.2014 в 14:56О.
Написал "равноправные отношения" и вспомнил.
Троячка, ну ты же читаешь АГ, ну пожалуйста!)
-
-
30.05.2014 в 15:07Боюсь, что никто не обратит внимания. Но можно попробовать.
А я предлагаю накропать фичок, где сначала будут нездоровые отношения, а потом жертву кто-то из них вытащит и вправит ей мозги. И хорошо бы, чтобы агрессору тоже кто-то вправил мозги. Но не за один разговор с мордобоем, это должен быть долгий процесс, как в северитусах, когда Гарри год-два объясняют, что то, что у него было с Дурслями — не нормальная семья, и как устроена нормальная семья.
Можно затащить и жертву, и агрессора к психоаналитику, но это, наверное, будет не так интересно читателям, как вправление мозгов силами обычных людей.
Вполне возможно, что такой фик существует на английском языке, они там любят всякую психологию. Тогда его надо найти и перевести.
Я готова поспорить, что в комменты набежит достаточно няшек, жалеющих нищасного влюблённого агрессора. С которыми можно будет устраивать хоть холивар, хоть просветительскую работу, хоть что.
-
-
30.05.2014 в 15:08Ну возьмем какой-нибудь нейтральный пример. Например в фандоме было принято считать что Малфои это потомственно богатая чистокровная семья, переводя на маггловский язык "аристократы", потому что все в каноне вроде бы указывает на это. Потом один очень авторитетный монстр написал пост про то что Малфои нувориши, другой монстр его поддержал и понеслось, эта идея стала у нас очень популярна и была популярна несколько лет, "Малфои аристократы" стали ругательством. Это происходило до тех пор пока Роулинг на Поттерморе не написала что Малфои таки аристократы. Сейчас существуют остаточные явления Малфоев нуворишей, но того что было раньше уже нет.
Я вижу слово "потребовать", и оно мне не нравится в обоих случаях. О чём и речь.
То есть когда читатель требует поставить предупреждение об изнасиловании тебе это тоже не нравится? А почему? Это забота о потенциальных читателях между прочим. И какой-никакой конструктивный выход агрессии, полученной при чтении о внезапном изнасиловании. Это лучше чем если человек подавит агрессию в себе, а потом выльет ее на кого-то этого не заслужившего, если такой выход агрессии произойдет в фандоме то это еще и не выгодно нам всем как обитателям фандома, потому что повышает градус неконструктивной агрессии здесь.
-
-
30.05.2014 в 15:37+1, так даже будет лучше.