не на еще какие-то объективные причины, а на то, что Любовь у него крепче, чем у позорного зеленого и чешуйчатого, зачатого под зельем.

Именно. Потому что любовь - самое главное в жизни.
Самая прекрасная сила на земле, самая нужная и самая важная.

другой анон с сердечками и с понями в глазах

Почему Волди считается Злом, а Дамблдор, скажем, и его присные - добром? Ну, кроме того, что добро победило зло, поставило его на колени и далее по тексту. В смысле, что историю написали победители, и побежденные автоматически оказались редисками?
Вот, поддерживаю.
Взять хотя бы отношение к ребенку - отправить к Дурслям из-за притянутой за уши причины, растить его с идеей о том, что пожертвовать собой ради спасения мира - это великое дело, да и то, спасение как таковое сомнительно. Волдеморт умер, а мир, состоящий из тех самых волшебников без критического мышления, с продажным министерством и прочими несовершенствами, остался. Вот не верю я, что после войны без Волдеморта все прямо сразу стало солнечно и радужно.
И тот же Дамблдор только и делал, что оправдывал все "высшим благом", а о благе одного человека забывал или считал несущественным. Со Снейпом тоже сначала играл на чувствах, мол, давай в память о Лили защищай ее ребенка от самого ненавистного тебе человека, а потом ой, ну этот ребенок должен умереть А то, что он не умер в итоге - ну это вряд ли заранее было известно, да и вообще чистая поттеровская удача в действии, но это не отменяет стресса от всей этой ситуации, к тому же, Снейп об этом точно не мог знать, и сам умирал с мыслью, что отправляет Поттера на смерть - очень по-доброму это получилось, да.

Взять хотя бы отношение к ребенку - отправить к Дурслям из-за притянутой за уши причины, растить его с идеей о том, что пожертвовать собой ради спасения мира - это великое дело, да и то, спасение как таковое сомнительно.

Ага, а Волди в критический момент хотел его просто убить! Авадой, то есть быстро и безболезненно... И кто к этому жертвенному ребенку добрее был? Дамблдор почему-то...
Не понимаю.

Офф-топом.
Если кому-то интересно.

Про психологию.Насчет важности общения ребенка с родителями и "впитывания" младенцами любви - можно гуглить про базовое доверие или недоверие к миру (Эриксон, Эйнсворд, например). Закладывается в первые полгода-год жизни.

Психопаты вполне себе способны любить. А вот на поздних стадиях шизофрении у больных может атрофироваться эмоциональная сфера.

Ага, а Волди в критический момент хотел его просто убить!
Но Волди хотя бы не прикрывается образом доброго дедушки и не говорит, что он весь из себя такой хороший и делает все ради высшего блага. Он открыто заявляет о своих намерениях - кто-то присоединяется к нему, кто-то нет, но те, кто следует за ним, знают, на что они идут и что от них ожидается. А Дамблдор прикидывается добреньким, вводит в заблуждение и обходными путями заставляет людей делать всю работу для него.

Но Волди хотя бы не прикрывается образом доброго дедушки и не говорит, что он весь из себя такой хороший и делает все ради высшего блага.

Образом доброго дедушки - нет. Не прикрывается. Но ведь и Волди пургу своим последователям гнал про высшее благо и спасения магомира от грязнокровок и магглов. Так что в этой позиции они оба хороши. А поковыряться у них внутри и посмотреть, чего на самом деле каждый желал получить - мы просто не можем. Приходится в этом плане доверять Ро, которая обозначила одного, как злого, а другого, как доброго.

И те, и другие отличались только идеологией. Вот для идеологического объяснения, почему враг не сдается и его требуется уничтожить, Сила Любви самое то, что надо. Пощупать ее нельзя, эмпирически как-то исследовать - тоже, а как символ веры - просто восхитительно подходит.
А то, что Волдеморт считал неполноценными значительную часть магов (грязнокровок) а к магглам вообще относился как к животным - это как?
Т.е. вот эта человеконенавистническая идеология Волдеморта ничем не отличается от Дамблдоровой? И Магическому миру было бы всё равно, выиграл бы Волдеморт или проиграл?
Вы совсем не видите разницы ни в идеологии ни в методах?
Да, Гарри мог погибнуть, но тысячи остались живы. Чем они хуже Гарри? Тем, что книга не про них?

И еще. Что вообще за претензии "Защита крови не верибельна", и т.п. Это аксиома канона, на подобных фактах построен магический мир Роулинг. Или вы принимаете её мир, покрайней мере, когда обсуждаете её книги или читайте других авторов.

А любовь в каноне в первую очередь любовь жертвенная. Лили жертвует собой за Гарри, Гарри идет на смерть за весь магический мир. И оба этих действия совершаются из-за любви ( к сыну и к друзьям и миру), а не по причине других чувств.

По поводу "две недели у Дурслей" - согласно условию Гарри в безопасности пока считает своим дом, где течет кровь его матери. Если бы он у Дурслей проводил только две недели он бы его своим домом не считал.

и еще. Магия действует не буквально. Не просто Волдеморт не мог Гарри коснуться. А Волдеморт и УПСы до 17 Гарриных лет не смогли его убить, если бы захотели. И не только в доме Дурслей, а в любом месте, и не только магией, но и любым другим способом. Нам это не показано явно, но, ИМХО, это очевидные вещи для сказочного мира.

А то, что Волдеморт считал неполноценными значительную часть магов (грязнокровок) а к магглам вообще относился как к животным - это как? Т.е. вот эта человеконенавистническая идеология Волдеморта ничем не отличается от Дамблдоровой? И Магическому миру было бы всё равно, выиграл бы Волдеморт или проиграл?

Ты был бы прав, анон, если бы в твоем почитаемом каноне нам не показали бы действия другой стороны. Не лозунги, под которыми они с ПСами боролись, а именно действия. По отношению к магглам и магглокровкам.
Уизли, Предатели крови, названные так за "любовь" к магглам. Штепселя эти идиотские, которые Артур не знает, для чего созданы, нелепая одежда всего семейства(та самая ночнушка и резиновые сапоги, дикие расцветки костюмчика Артура), обращение с Грейнджерами при первом знакомстве - это должно нам показать что? Толерантность к магглам? Или отношение к забавным зверькам?
Дамблдор, ничтоже сумняшеся, подкладывающий Поттера на крылечко. Постучать и поговорить с магглой - выше его достоинства? А медовуха в шестой книге? Магглы не люди, магглы такие экспонаты в шоу.
Грейнджер, наконец, стирающая память родителям. О, да, сейчас ты начнешь говорить, что другого выхода не было, и Грейнджер - самая умная ведьма тысячелетия... Ну, тогда могу пожелать тебе амнезии от собственного ребенка для твоей же пользы. Я посмотрю, как ты порадуешься...
Ну и общее отношение волшебников к магглам, которое дивно нам показывают на Чемпионате. Вот мне не очень понятно: целый день работник Министерства стирал память чуваку на воротах - и это было по закону и вообще, не стоило внимания. А пришли злые Пожиратели, пошвыряли магглов Левикорпусом - и они злые, злые, сволочи! Мочить их!!!
По делам их узнаете их. По делам.
Пожиратели магглов, да, пытали. Да, убивали. Но знаешь, чем это отношение отличается от не-пожирательского? Магглы - это такие мыши. Крысы, или хомячки... Хомячков могут заводить для детишек, а могут - для лаборатории. В первом случае они могут умереть только по небрежности ребенка, во втором - от специального воздействия лаборанта. Но вот отношение к этим смертям и к хомячкам в принципе ничем не отличается.

Какой истеричный тред О_о

Значит страстный кошковладелец, который считает своего кота интереснейшим животным на свете, ничем не отличается от группы товарищей, решивших поиграть попавшимся на глаза котом в волейбол? Ну-ну... одинаковое отношение, да. Если думать жопой.

Я уже не говорю о спорности такой трактовки поведения Артура Уизли.

Страстный кошковладелец любит питомца, группа товарищей над зверем издевается. Ни тот, ни другие не считают животных равными себе. Такими же людьми. Так что да, отношение, хоть и с разными полюсами - одинаковое. Ничем не отличающееся от отношения, скажем, нацистов, считавших славян, цыган и евреев низшей расой. Не-до-человеками.

А чем тебе трактовка поведения Уизли кажется спорной? Ты способен вломиться в чужой дом через камин, зная, что хозяева дома к таким визитам не готовы?

Ничем не отличающееся от отношения, скажем, нацистов, считавших славян, цыган и евреев низшей расой. Не-до-человеками.
Только нацисты "недочеловеков" планировали уничтожить. А так, конечно, никакой разницы.

Только нацисты "недочеловеков" планировали уничтожить. А так, конечно, никакой разницы.
Не всех! Некоторых они прекрасно использовали в качестве рабов. Специально привозили с оккупированных территорий. Но людьми не считали.
В этом и состоит разница отношений, о которой я говорю. Я, белая европейка, с высшим образованием, умею пользоваться компьютером и унитазом и какой-нибудь неграмотный Мумбо из племени Юмбо, который не видел ни унитаза, ни компьютера одинаково - люди. Разные. Разной расы. С разными способностями и умениями. Но мы - люди. О которых написано в Хартии по правам человека. А не я - Госпожа государыня владычица морская, а он - животное, которое я могу погладить, а могу убить, как пожелает моя левая пятка или мой внутренний ПС активизируясь. Не знаю, какой жопой читал анон 10:21 Сагу Ро, если он не увидел вот этого отношения ВСЕХ магов без исключения к магглам. Только Пожиратели - из группы товарищей, пинающих кота, а Орденцы - из кошколюбов. А все остальные просто не кошатники, им похуй.

Прошу прощения за массу пропущенных запятых - кнопка западает.

Представьте себе, что у вашей сестры обнаружились суперспособности, ей пришло письмо с приглашением в школу-интернат для детей с такими способностями, она там учится и постепенно отдаляется от вас и от семьи. Под конец вы уже практически не общаетесь, она вливается в сообщество таких же как она, среди них находит себе мужа и исчезает из вашей жизни. А потом вам на порог подкидывают её ребёнка с письмом: "Это ваш племянник, его родители погибли, позаботьтесь о нём". Как вам это понравится? Будете ли вы считать, что люди, которые подбросили вам племянника, хорошо к вам относятся? Я тут не оправдываю Петунью, но видно же, что Дамби и компания не относились к маглам, как к равным. Если бы не было необходимости пристроить Гарри, сообщил бы Петунье хоть кто-нибудь о смерти её сестры?

Как вам это понравится? Будете ли вы считать, что люди, которые подбросили вам племянника, хорошо к вам относятся?
я буду думать о ребенке в первую очедь, чтобы у него была нормальная жизнь.


Магия действует не буквально. Не просто Волдеморт не мог Гарри коснуться. А Волдеморт и УПСы до 17 Гарриных лет не смогли его убить, если бы захотели. И не только в доме Дурслей, а в любом месте, и не только магией, но и любым другим способом. Нам это не показано явно, но, ИМХО, это очевидные вещи для сказочного мира.
неверибельная хуита

растить его с идеей о том, что пожертвовать собой ради спасения мира - это великое дело
Анон, нас всех растили с идеей, что пожертвовать собой ради спасения мира - это великое дело. Подвиг называется.
Правда, нынешние дети ростут со взглядами - а почему я, а почему я должен, отдувайтесь сами.
Только вот Гарри с такой мыслью никто не растил. Никто не говорил, что ему прийдётся пожертвовать собой. Наоборот, Дамблдор как мог оберегал его от этого знания до пятой книги.

По поводу "две недели у Дурслей" - согласно условию Гарри в безопасности пока считает своим дом, где течет кровь его матери. Если бы он у Дурслей проводил только две недели он бы его своим домом не считал.
Нет, тут важно, что Петуния Гарри приняла. Неохотно, с раздражением, но приняла в свой дом, тем самым окончательно закрепив защиту, которую дала Лили и заклинание, которое наложил на Гарри Дамблдор.

Представьте себе, что у вашей сестры обнаружились суперспособности, ей пришло письмо с приглашением в школу-интернат для детей с такими способностями, она там учится и постепенно отдаляется от вас и от семьи. Под конец вы уже практически не общаетесь, она вливается в сообщество таких же как она, среди них находит себе мужа и исчезает из вашей жизни. А потом вам на порог подкидывают её ребёнка с письмом: "Это ваш племянник, его родители погибли, позаботьтесь о нём". Как вам это понравится? Будете ли вы считать, что люди, которые подбросили вам племянника, хорошо к вам относятся? Я тут не оправдываю Петунью, но видно же, что Дамби и компания не относились к маглам, как к равным. Если бы не было необходимости пристроить Гарри, сообщил бы Петунье хоть кто-нибудь о смерти её сестры?
Ты забыл письмо Петунии Дамблдору с просьбой тоже учиться вместе с сестрой, забыл, что Лили и Джеймс встречались с Петунией и Верноном и именно поведение Джеймса отвадило их от волшебного мира, но Петуния и Лили переписывались, по крайней мере, вазу Петуния им как-то подарила, и о рождении племянника была вкурсе.

Анон, нас всех растили с идеей, что пожертвовать собой ради спасения мира - это великое дело.
анон, тебе сколько лет?


закрепив защиту, которую дала Лили и заклинание, которое наложил на Гарри Дамблдор.
неверибельная хуйня.

Ну не верю я в эту убер-защиту, хоть убейся. Не достоверно она выглядит даже в магическом мире полном условностей.

Как серьёзно некоторые относятся к детской сказке...
Вобоснуях ковыряются, логику ищут. Вам заняться нечем?

Как серьёзно некоторые относятся к детской сказке...
чтобы детская сказка оставалось детской сказкой тети Ро не надо было опускаться до политики.

Ладно, хуй с вами, неверующие аноны. Не верьте - ни в силу любви, ни в притянутые за уши причины, ни в роулинговские обоснуи. Не верьте, закройте канон и успокойтесь, прочтите что-то другое.
Ваше неверие всё равно ничего не изменит, поттериана детской сказкой быть не перестанет - с политикой ли, либо вне её, аксиома со значением силы любви тоже никуда не денется. Что ж теперь поделать. Спорить и рассуждать на эту тему смысла нет, раз вы всё равно не верите. Чего тогда напрягаться?

Чего тогда напрягаться?
чтобы другие начали думать, а не верить во всё написаное на бумаге.

Не верьте, закройте канон и успокойтесь, прочтите что-то другое.
гешальт не закрыт.

чтобы другие начали думать, а не верить во всё написаное на бумаге.

Ну я могу умом понимать, что ляпы есть, но к детской книжке относиться всё равно буду как к сказке. И с уважением отнесусь к воле автора притягивать за уши то или другое, это её право - выбрать какую-то аксиому для идеи своей книги и от неё отталкиваться. Пусть это не верибельно местами, но Роулинг подарила нам замечательную историю, от которой куча фана теперь во всём мире.
Так что её право - писать, как считает нужным, моё - верить в написанное на бумаге, принимать это, твоё - не верить. Что это изменит-то, я никак не пойму?

гешальт не закрыт.
Ну что ж поделать. Не всё в нашей жизни так происходит, как мы хотим. У меня вот с родителями гештальты не закрыты некоторые, детей вон, воспитывать надо, борщ варить, работу делать. Я лучше на это время рациональное потрачу, а в минуты свободные фанфик напишу и рисунок нарисую. Чем копья ломать и в дискуссии недоказуемое доказывать.

Что это изменит-то, я никак не пойму?
кто-то будет более критично воспринимать идеи Ро.

подарила нам замечательную историю, от которой куча фана теперь во всём мире.
замечательная история, но с неприемлимыми лично для меня идеями.

чтобы другие начали думать, а не верить во всё написаное на бумаге.
Браво, дорогой анон! Браво!
Респект тебе всяческий, ибо ты попал в точку. В яблочко.
Именно фандом заставил меня усомниться в правильности канона. Именно фикрайтеры, задававшие странные вопросы в своих фиках, честь им и хвала. Потому что не попади я в фандом, для меня Сага так и осталась бы недочитанной детской сказочкой. Седьмой том я читала в пересказе ЖЖ-стов, которые быстро-быстро переводили приблизительный смысл Седьмой поглавно. И уж точно никогда бы не купила книжку - так меня конец разочаровал. До него я еще надеялась на лучшее, читая попутно БИ и считая, что "автор знает лучше, вот погодите, к концу все ружья выстрелят". После пересказа-перевода Седьмой я разочаровалась нахрен, считая, что Ро просто слила конец. И в фандом пришла, когда меня поманили именно "продолжением" Саги.
А уж в фандоме меня осенило, да. И по поводу магов, и по поводу магглов. И о смысле движения Волда. И еще о многих-многих вещах, которые в каноне просвечивают, как несуществующее слово Жопа сквозь драную мантию.
Потому что - думать, блядь, надо! А мы, верим. Как магомир "Пророку".

кто-то будет более критично воспринимать идеи Ро.

Ну, может, кто-то и будет.

Я лучше на это время рациональное потрачу, а в минуты свободные фанфик напишу и рисунок нарисую. Чем копья ломать и в дискуссии недоказуемое доказывать.

Тогда я не очень понимаю, что ты делаешь здесь.

Тогда я не очень понимаю, что ты делаешь здесь.

Читаю дискуссию. Узнать мнения разные интересно.

А мы, верим. Как магомир "Пророку".
+1

анон, тебе сколько лет?

Я застал времена, когда подвиг Александра Матросова проходили в школах. И учили на него равняться.

Я застал времена, когда подвиг Александра Матросова проходили в школах. И учили на него равняться.