модератор АГ
Гость:
Хочу поговорить о Силе Любви. Что думаете? Анон прочел канон и любви там вообще не увидел.


UPD:
Гость:
Хочу обсудить обоснуй в каноне.

9 страница

@темы: [канон]

Комментарии
18.06.2014 в 14:09

почему Орден не озаботился
Для снятия с доски Грейнджер не нужно было отвлекающего маневра. Ее бы никто не стал отдельно искать, как только бы стало понятно, что в школе ее нет. Ее адрес не пасли, ее родителей никто не знал лично. Сомневаюсь, что Малфой их запомнил, увидев единожды в книжном. Если квартиру и работу проверили и никого не нашли, то плюнули и занялись другими делами. И так было ясно, что Грейнджер или скрывается где-то, или вместе с Поттером.
С Дурслями ушли 2 волшебников. Учитывая, что следом за этим Пожиратели видят 7 Поттеров, где гарантия, что настоящий среди них вообще есть? Хотя бы первые 10 минут полета и боя. Вполне возможно, что Дурслей тоже проверили, может даже не один раз. О них ничего не известно после окончания войны.
18.06.2014 в 14:15

Меня удивляют претензии к Дамблдору и другим учителям. В магмире нет педагогики и психологии, профессора не занимаются воспитанием детей, а травлю считают чем-то из ряда вон только Гарри и Гермиона, выросшие с магглами.
Телесные наказания учеников за провинность? Норма. (К неудовольствию Филча - идиоты-новаторы вдруг запретили калечить учеников совсем недавно.)
Слизеринцы враждуют с гриффиндорцами? Норма.
Ученики падают с метел, дерутся на дуэлях заклинаниями и кулаками, участвуют в Тремудрых турнирах и умирают? Норма.
Родители самоотстраняются от жизни детей на 10 месяцев в году, исключая короткие каникулы? Норма.
Так было со времен Основателей, и странно, что именно Дамблдор должен внезапно вдруг поменять тысячелетний уклад.

Предъявляйте претензии тогда уж миссис Коул, начальнице приюта, которая не воспитала из Риддла доброго и послушного мальчика.
18.06.2014 в 14:16

Для снятия с доски Грейнджер не нужно было отвлекающего маневра.

Вопрос не в маневре, а в том, почему вообще безопасностью родителей занялась она сама, а не Орден. Понятно, что оставлять на месте их в любом случае было нельзя, но спрятать под Фиделиусом где-нибудь в глуши, наверное, было бы проще, чем изменять память и отправлять на другой материк.
18.06.2014 в 14:19

Меня удивляют претензии к Дамблдору и другим учителям.
Да, анон, магический мир он такой. Но это, имхо, не повод утверждать, что Волд такой сякой родился маньяком.
18.06.2014 в 14:19

Вопрос не в маневре, а в том, почему вообще безопасностью родителей занялась она сама, а не Орден
Ордену не до того было, возможно. Их едва два десятка наберется, а идет война, вообще-то. А Гермиона уже почти год как совершеннолетняя и чем хуже орденцев?
18.06.2014 в 14:23

Но это, имхо, не повод утверждать, что Волд такой сякой родился маньяком.
А это вообще не взаимосвязано. Магмир - отдельно такой существует, Волд - отдельно такой родился (социопат, не умеющий любить, с зашкаливающими садистскими наклонностями и эгоизмом)
18.06.2014 в 14:23

Освобождение эльфов
Вот кстати. Если я правильно помню, вроде как там даже был момент, где Гермиона в книжке прочла, что эльфы - это нормально, но не поверила и все равно гнула свою палку. Но может это где в фанфике было, могу ошибаться. В любом случае, даже то, что эльфы шарахались от нее и ее шапочек - уже знак, что ну зачем ты это делаешь??! Эльфы говорят "нам это не надо" - и что в ответ? Ой, вы сами не понимаете, что вам лучше надо. Можно подумать, это с ее стороны не дискриминация, когда она их считает глупыми существами, неспособными самостоятельно мыслить и понимать. Другая сторона одной медали. Как кто-то тут говорил про отношение к магглам - кто-то их считаем мерзкими, а кто-то милыми, но отношения у тех и у других одинаковой тональности. Вот и с домовыми эльфами то же самое.
18.06.2014 в 14:43

Я не помню, было это в каноне или в интервью, но вроде Гермиона сама в итоге признала, что с эльфами перегнула палку, и что освобождать конечно надо, но не такими агрессивными методами?
18.06.2014 в 14:52

Если я правильно помню, вроде как там даже был момент, где Гермиона в книжке прочла, что эльфы - это нормально, но не поверила и все равно гнула свою палку. Но может это где в фанфике было, могу ошибаться.
Ошибаешься.
В любом случае, даже то, что эльфы шарахались от нее и ее шапочек - уже знак, что ну зачем ты это делаешь??! Эльфы говорят "нам это не надо" - и что в ответ? Ой, вы сами не понимаете, что вам лучше надо.
Ты утрируешь. Фиков перечитал?
Рассказываю, как было. Гермиона наслушалась от Гарри, каким бедным, жалким и несчастным был чудесный добрый Добби в рабстве у злых мерзких Малфоев. И как счастлив он был освобождению. Потом она становится свидетельницей безобразной сцены изгоняния Винки, которую за незначительную провинность (Гермиона не знает о Бартиньке) несоразмеримо наказывают.
Потом она узнает, что в Хогвартсе трудятся полсотни домовых эльфов, и поскольку ее опыт ограничен, она считает, что они в рабстве и страдают. (Напоминаю, она подросток, с юношеским максимализмом. Вы, аноны, никогда не мечтали стать супергероем и одним махом закончить войны, накормить всех голодных и вылечить больных?)
Потом она создает ГАВНЭ, потом общается с домовыми эльфами, которые вроде бы не так уж несчастны (кроме Винки). Причем, Добби с одной стороны говорит "поработители", "долгожданная свобода" и "зарплата", а Винки с другой - "любимый хозяин", "это Винки плохая/сама виновата" и "Добби должно быть стыдно за его стремление к свободе" (что-та НО во весь рост...).
Ну а потом уже она учится вязать (и не факт, что начала она не от летней скуки). И только к Рождеству узнает, что все шапки забирают не счастливые освобожденные эльфы, а Добби, и узнает отношение остальных эльфов к ее попыткам их освободить. И больше шапок не вяжет.

Гермиона, по сути, пытается сказать эльфам, что их отношения с волшебниками - нездоровые и не равноправные. Но у магов вообще мало с кем здоровые отношения.
18.06.2014 в 15:02

Вопрос не в маневре, а в том, почему вообще безопасностью родителей занялась она сама, а не Орден.
Потому что она считала, что умнее всех и прекрасно обойдется без посторонней помощи. Ведь даже не сказано, что в Ордене возникал вопрос о том, где и как спрятать ее родителей. Значит тихой сапой подсуетилась.
И только к Рождеству узнает, что все шапки забирают не счастливые освобожденные эльфы, а Добби, и узнает отношение остальных эльфов к ее попыткам их освободить. И больше шапок не вяжет.
Вязала и после этого.
18.06.2014 в 15:05

Потому что она считала, что умнее всех и прекрасно обойдется без посторонней помощи.
Твои домыслы.
18.06.2014 в 15:07

И только к Рождеству узнает, что все шапки забирают не счастливые освобожденные эльфы, а Добби, и узнает отношение остальных эльфов к ее попыткам их освободить. И больше шапок не вяжет.
А, пардон, это Гарри узнает. Но Гермионе не говорит, так что она не в курсе и продолжает вязать.
18.06.2014 в 15:10

Гермиона, по сути, пытается сказать эльфам, что их отношения с волшебниками - нездоровые и не равноправные. Но у магов вообще мало с кем здоровые отношения.
А есть ли вообще смысл освобождать эльфов на данный момент? Выживут ли они в дикой природе? В человеческой части магмира нет ниши для свободных эльфов
18.06.2014 в 15:11

Ведь даже не сказано, что в Ордене возникал вопрос о том, где и как спрятать ее родителей. Значит тихой сапой подсуетилась.

Либо этот вопрос обсуждался, и в Ордене согласились, что пусть займется сама. И помогли провернуть дело. Я представляю, сколько обливейтов и конфундо ей пришлось раскидать, чтобы в срочном порядке выдворить родителей из страны, да еще чтобы соседи и коллеги по работе не особо в шоке были.
18.06.2014 в 15:12

А есть ли вообще смысл освобождать эльфов на данный момент? Выживут ли они в дикой природе? В человеческой части магмира нет ниши для свободных эльфов

Добби же выжил. Только с работой были проблемы, потому что проще взять эльфа забесплатно, чем платить зарплату. Но если эльфов-альтруистов совсем не останется, то у волшебников выхода не будет.
18.06.2014 в 15:19

А есть ли вообще смысл освобождать эльфов на данный момент? Выживут ли они в дикой природе? В человеческой части магмира нет ниши для свободных эльфов
Ты прав, начинать надо не с эльфов, а с волшебников. Гермиона просто по наивности и малолетству не стого конца взялась за проблему.
18.06.2014 в 15:21

Дамблдор гад! Взял эльфа на зарплату, создал прецедент, расшатывал экономику магмира! Диверсант, вредитель, злодей! :protest:
18.06.2014 в 15:44

Твои домыслы.
Характер и поведение персонажа на протяжении всего канона.
Либо этот вопрос обсуждался, и в Ордене согласились, что пусть займется сама. И помогли провернуть дело.
Вот это уж точно твой фанфик.
18.06.2014 в 15:55

Вот это уж точно твой фанфик.

Ты из тех анонов, которые считают, что им один человек весь тред отвечает?
18.06.2014 в 16:08

Ты из тех анонов, которые считают, что им один человек весь тред отвечает?
Шта? Я ответил на конкретную фразу. Кто ее написал, не имеет значения.
18.06.2014 в 16:15

Вот это уж точно твой фанфик.
обоснуй
18.06.2014 в 16:19

обоснуй
Да нет, это ты обоснуй с цитатами из канона, что это не фанфик. Потому что в каноне Гермиона, рассказывая о том, что сделала с родителями, ни словом не упоминает Орден - ни что с кем-то советовалась, ни что ей помогали.
18.06.2014 в 16:43

Да нет, это ты обоснуй с цитатами из канона, что это не фанфик. Потому что в каноне Гермиона, рассказывая о том, что сделала с родителями, ни словом не упоминает Орден - ни что с кем-то советовалась, ни что ей помогали.

и чо? обратного тоже не сказано. она не рассказывает в подробностях, как именно меняла родителям документы, разбиралась со счетами и недвижимостью, устраивала их на новую работу, объясняла поворот событий ближайшим соседям. она коротко сообщает, что изменила им память и отправила в Австралию - всё. ну да, заклятие она могла и сама произнести. а с остальным ей могли помочь. а могли и не помогать. версия, не более того.

если на то пошло, то канонная гермиона, в отличие от поттера, с пиететом относится к тем, кто старше, умнее и опытнее, так что твое "считала, что умнее всех" ничем не подкреплено.
18.06.2014 в 16:48

и чо? обратного тоже не сказано.
:facepalm: Ну все понятно. :laugh:
а с остальным ей могли помочь.
Но она об этом ни слова. Говорит только о себе.
так что твое "считала, что умнее всех" ничем не подкреплено.
Подкреплено ее характером и поведением все 7 книг.
18.06.2014 в 16:50

Добби же выжил. Только с работой были проблемы, потому что проще взять эльфа забесплатно, чем платить зарплату. Но если эльфов-альтруистов совсем не останется, то у волшебников выхода не будет.
Добби взял на работу Дамблдор. Но что-то я сомневаюсь, что он придёт в восторг от того, что всех школьных эльфов придётся перенанимать. И что ему нужны ещё эльфы, чтобы он всех освобождённых к себе пристраивал.
Да, если все эльфы станут свободными или хотя бы половина, волшебники никуда не денутся. Но если ты не освобождаешь половину эльфов Британии за раз, то смысла в освободительской деятельности нет. Кроме спасения отдельных эльфов от отдельных жестоких хозяев.
18.06.2014 в 16:53

Но что-то я сомневаюсь, что он придёт в восторг от того, что всех школьных эльфов придётся перенанимать.
А платить им зарплату обязать Грейнджеров. :-D Если бы до этого дошло, я бы на месте председателя попечительского совета Малфоя так и сделал.
18.06.2014 в 16:58

Но она об этом ни слова. Говорит только о себе.

еще раз - она вообще не рассказывает о деталях. совсем. о том, что выправила родителям новые документы, устроила на работу и купила им дом, она тоже не говорит - давай предположим, что она этого не сделала. не говорит жеж

Подкреплено ее характером и поведением все 7 книг.

все 7 книг она старается следовать установленным правилам и не лезет свергать никакие авторитеты. гарри и рон, которых она определенно умнее, да - это еще не "все", анон
18.06.2014 в 17:13

я так и представляю освобожденных бомжей-домовичков кторые периодически покрикивают «Ромуальд Гермиона, не лезь!»
18.06.2014 в 17:23

а, ну да, я забыл особо отметить, что авторитет темного лорда она тоже не признает и опыт пожирателей не уважает. и салазар слизерин ей не очень нравится, и чистокровная доктрина. а какие-нибудь примеры снисходительного отношения к макгонагал там, или люпину, или грюму, или дамблдору, ну в общем к старшим умным товарищам по сопротивлению, будут?
18.06.2014 в 17:26

анон в 17:23
Ты сейчас серьезно или стебешься?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии